On Thu, 2012-09-06 at 02:54 +0300, Christos Bacharakis wrote:
> Λοιπόν,
> Αρχικά θέλω να μου εξηγήσετε τον λόγο για τον οποίο δεν γίνονται πλέον
> εκείνα τα καθιερωμένα meeting της κοινότητας στο IRC. Πιστεύω πως ήταν πολύ
> χρήσιμα για την οργάνωση μας και ακόμα υπάρχουν πολλά θέματα τα οποία πρέπει
> να συζητήσουμε.

Τα meeting σταμάτησαν μετά από δική μου πρωτοβουλία καθότι σε κάθε
meeting παρευρισκόταν συνήθως μόνο ο Γιάννης Κωνσταντινίδης.
Για αυτό το λόγο θεώρησα ότι αν και όποτε υπάρξει κάτι προς συζήτηση
θα το αναφέρουμε, θα το συζητήσουμε και θα το λύσουμε στη λίστα.
Συμφωνώ πως γενικώς συνεννοούμαστε και απ' τη λίστα. Νομίζω τα meetings έχουν νόημα όταν υπάρχει κάποιο σημαντικό θέμα/event (πχ. fosscomm) και χρειάζεται να συζητήσουμε πράγματα που δεν είναι εύκολο να συζητηθούν ασύγχρονα μέσω λίστας. Πχ. ενόψει Fudcon ίσως έχει νόημα να γίνει κάποιο meeting.

> Σας παραθέτω προτάσεις για συζήτηση, έτσι ώστε να κάνουμε κάτι...Αν
> αποφασιστεί να γίνει meeting θα τις προσθέσω και στην agenda του wiki.
> 1. Έντυπος οδηγός της κοινότητας. Αυτό το είχαμε συζητήσει παλαιότερα.
> Πρόκειται για έναν οδηγό που είχα φτιάξει για την «επιμόρφωση» που είχα
> κάνει στους καθηγητές του σχολείου μου τον Ιούνιο. Αυτόν τον οδηγό μπορούμε
> να τον διορθώσουμε και να τον ολοκληρώσουμε και να τον κάνουμε επίσημο, μιας
> και δεν υπάρχει κάποιο αντίστοιχο documentation στα ελληνικά. [0]

Μου αρέσει η ιδέα και θα ήταν χρήσιμο θαρρώ απλά πρέπει να γίνει κατα
τη γνώμη μου στα πλαίσια του Documentation Project του Fedora.
Γενικώς συμφωνώ πως όλα πρέπει να γίνονται upstream. Δεν έχω διαβάσει ακόμα τον οδηγό του Σπύρου, αλλά νομίζω θα είχε νόημα να έχουμε ένα επίσημο οδηγό εκτός Documentation Project μόνο αν κάλυπτε και θέματα που δεν μπορούν λόγω policy να μπουν στο Fedora (πχ. τι γίνεται με τα codecs, κλπ). Μόλις δω τον οδηγό θα έχω πιο ολοκληρωμένη άποψη :) Θα μπορούσε πάντως να είναι μια απλή σελίδα στο site (του στυλ "getting started") και να παραπέμπει για περισσότερες λεπτομέρειες στο αντίστοιχο τμήμα το Documentation Project. Επίσης έχουμε και το flyer που είχε φτιάξει ο Πιέρρος, το οποίο πρέπει να ανεβάσουμε με CC άδεια στο site.

> 2. Site,  Osarena & fedora-gr . Το Osarena είναι το μεγαλύτερο portal για το
> ελεύθερο λογισμικό στην Ελλάδα. Έχει γίνει τρομερή δουλειά (υπάρχουν μέχρι
> και εκπομπές & αποθετήριο με δικές τους εφαρμογές!). Γι' αυτό μπορούμε να το
> χρησιμοποιήσουμε έτσι ώστε να προβάλουμε την δουλειά και τα νέα της
> κοινότητάς μας (όταν υπάρχουν)  τα νέα του fedora, του οδηγούς μας κτλ.
> Επίσης όλα αυτά θα ήταν καλό να μπαίνουν και στην κεντρική σελίδα της
> κοινότητας και να μην ανεβαίνει κάτι εκεί μόνο όταν έχουμε καινούρια έκδοση.
> Έτσι θα φαινόμαστε και περισσότερο ενεργοί.
> Μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την κεντρική μας σελίδα μόνο για ανακοινώνεις
> (περισσότερες από αυτές που έχουμε τώρα βέβαια) ή και σαν blog. Εναλλακτικά
> θα μπορούσαμε να κάνουμε το blog μου [1] πιο επίσημο και να μπορεί να γράφει
> κάθε μέλος ότι θέλει. Και αυτά που μπαίνουν στο fedora-gr θα πηγαίνουν και
> στο osarena βέβαια.

Σαν τι νέα θα ήθελες δηλαδή να ανεβάζουμε στο el.fedoracommunity.org
εκτός από τα release party μας, νέες κυκλοφορίες και νέους οδηγούς;
Όλη η υπόλοιπη ειδησεογραφία υπάρχει σε εκατομμύρια άλλα site και
blog. (planet.fedoracommunity.org etc).
Έχει αρχίσει μια προσπάθεια να αναβιώσει το FWN, οπότε ίσως αυξηθεί η θεματολογία μας. Σπύρο, αν έχεις όρεξη και χρόνο μπορείς να μεταφράζεις κάποια ενδιαφέροντα άρθρα απ' το "Fedora in the news" section και να μπαίνουν στο site. Ή ακόμα και απ' το Fedora planet. Στο OSArena, και σε οποιοδήποτε άλλο τέτοιο site, μπορούμε να αναδημοσιεύουμε αυτά τα posts, γιατί σίγουρα έχουν περισσότερο traffic από εμάς.

> 3. Forum. Το forum είναι πάντα ο μεγάλος πονοκέφαλος. Μόνο αν το
> διαφημίσουμε θα μπορέσουμε να φέρουμε κόσμο. Και κάποιος που ξέρει αν κάνει
> κάτι για αυτά τα spam!

Αφού είναι νεκρό προτείνω να το καταργήσουμε και να ανακατευθύνουμε
τον κόσμο στην mailing list ή και το bugzilla όπου μπορεί να βρει
προβλήματα και λύσεις.
Με έχει προβληματίσει και μένα το θέμα του forum. Δεν ξέρω αν φταίει πως δεν το χουμε διαφημίσει αρκετά ή αν απλά ο περισσότερος κόσμος χρησιμοποιεί πια μηχανές αναζήτησης για να βρει λύση στο πρόβλημα του. Ίσως πρέπει να ανακατευθύνουμε τον κόσμο στο Ask Fedora, που είναι εξαιρετικό project. Το μειονέκτημα είναι πως δεν έχει ελληνικά (νομίζω).

> 4. Πιο ενεργή συμμετοχή. Και εξηγώ. Παρατηρώ ότι σαν ελληνική κοινότητα
> έχουμε πιο πολύ ρόλο υποστήριξης/ενημέρωσης των χρηστών και μεταφράσεων. Θα
> ήταν ωραίο όμως να συμμετείχαμε πιο ουσιαστικά, έχοντας μια πιο κοντινή
> σχέση με την παγκόσμια κοινότητα. Θα μπορούσαμε δηλαδή ομαδικά σαν ελληνική
> κοινότητα να συμμετείχαμε στην δημιουργία artwork, στις συζητήσεις περί
> αλλαγών στο fedora (& ονομασίας νέας έκδοσης κτλ), στην δημιουργία projects
> (πχ αποθετηρίου με απλά σκριπτάκια που θα βοηθούν τους νέους χρήστες ή με
> οδηγούς), ακόμα και με τη συγγραφή κώδικα για το fedora. Δεν ξέρω αν κάποιος
> κάνει κάτι από αυτό μεμονωμένα. Το θέμα πάντως κατά την γνώμη μου είναι να
> γίνονται όλα ομαδικά. Θυμάμαι κάποτε που για να ανεβάσουμε ένα άρθρο [2]
> σαν κοινότητα στο osarena.net είχαμε δουλέψει 3-4 άτομα μαζί (μέσω του
> google docs για την συγγραφή και μέσω της λίστας για ιδέες προτάσεις κτλ).
> Και αυτό μου άρεσε πάρα πολύ και έτσι θέλω να είναι η κοινότητά μας!!
>

Κατα καιρούς σαν κοινότητα έχουμε οργανώσει αρκετά release events,
μαραθώνιους μετάφρασης, workshops σε πανεπιστήμια/ημερίδες/συνέδρια
και κάθε χρόνο είτε σαν κοινότητα είτε τα μέλη ατομικά συμμετέχουμε σε
τουλάχιστον 30 εθνικά αλλά και παγκόσμια event/συνέδρια/ημερίδες.
Ο μόνος λόγος που τα event στο el.fc.o έχουν μείνει στάσιμα και δεν τα
έχω ανανεώσει είναι γιατί είναι τόσα πολλά που έχω χάσει τη μπάλα.
Πάνω από 60 από το 2008 και μετά!

Μερικοί από εμάς έχουμε συνεισφέρει αλλά και συνεχίζουμε να το κάνουμε
σε διάφορα Project μέσα στο Fedora, όπως ArtWork, translations,
packaging. Πρόσφατα ο Νίκος ο Ρούσσος έγινε Fedora Developer.

Η κοινότητα μας είναι μια upstream κοινότητα και ότι και αν κάνουμε,
γίνεται σε παγκόσμιο επίπεδο. Το contribution του καθενός δεν θα το
δεις σε αυτή τη λίστα αλλά στην λίστα του αντίστοιχου project του
Fedora.

Αν θεωρείς ότι υπάρχει κάτι που μπορούμε να κάνουμε όλοι μαζί τότε πες
το να το κανονίσουμε. Κάθε 6 μήνες κανονίζουμε translation marathon
και άλλα.
+1. Οι τρόποι για να συμμετέχεις στο Fedora είναι πολύ καλά documented. Αν πιστεύετε πως κάποια πράγματα μπορούμε να τα κάνουμε όλοι μαζί (είτε στον ίδιο χώρο, είτε remotely) όπως κάνουμε πχ. με τα translation marathons, τότε ας πέσουν ιδέες. Προσωπικά θα μπορούσα να διοργανώσω packaging workshop(s) ή ίσως να διοργανώναμε κάποιο bug squashing event.

> Για να μπορέσουμε να κάνουμε περισσότερα πράγματα θα πρέπει να έχουμε και
> μια οργάνωση. Για παράδειγμα κάποιος θα πρέπει να είναι υπεύθυνος για την
> σελίδα μας, κάποιος για τα άρθρα στο osarena, κάποιος για την συλλογή
> στοιχείων για την εξέλιξη του fedora κτλ.
> Νομίζω πως είναι πάρα πολύ ωραίο αυτό που κάνουμε σαν κοινότητα τόσο καιρό
> και πως θα πρέπει να το συνεχίσουμε για να φέρουμε περισσότερο κόσμο στο
> fedora!!!!!

Ρόλοι στο forum και στο blog υπάρχουν και έχουν ανατεθεί σε άτομα εδώ
και αρκετούς μήνες.
Οργάνωση υπάρχει, όρεξη δεν υπάρχει.

Κακά τα ψέματα το Fedora πριν λίγους μήνες ήταν η ποιο ενεργή
κοινότητα στην Ελλάδα και μάλιστα η Ελληνική ήταν από τις ποιο ενεργές
στον κόσμο. Το ότι είμαστε λίγο πεσμένοι αυτό το διάστημα δεν
οφείλεται στο ότι δεν υπάρχει οργάνωση αλλά στο ότι μερικά άτομα
έπαψαν να είναι τόσο ενεργά όπως στο παρελθόν. Απόλυτα λογικό και
ΔΙΟΛΟΥ κατακριτέο. Από εκεί και πέρα το μόνο που έχουμε να κάνουμε
είναι να παρακινήσουμε νέα άτομα να συμμετέχουν και να συνεισφέρουν
ενεργά στο έργο μας.
+1. Το θέμα είναι να παρακινηθεί νέος κόσμος. Υπάρχει αυτό το ψυχολογικό βήμα ανάμεσα στο "χρησιμοποιώ Fedora" και στο "συνεισφέρω στο Fedora Project". Στο site θα πρεπε να έχουμε κάποια κατηγορία "contribute" που να λέμε κάποια εισαγωγικά πράγματα και μετά να παραπέμπουμε στο κατάλληλο section στο wiki. Πχ. νομίζω δεν έχουμε καν link για το Transifex αν θέλει κάποιος να βοηθήσει στις μεταφράσεις.