2011/6/1 Francois Gnu69 gnu699@gmail.com:

Hello,

Après tant d'années, c'est maintenant qu'ils le disent?? Trop de projets devant changer de nom pour diverses raisons...comment voulez vous que les utilisateurs et futures utilisateurs puissent se lancer dans le logiciels libre convenablement si on est pas capable d'avoir une certaine "stabilité"? Voila pourquoi ils n'ont pas autant confiance dans le Libre... On se tire des balles dans les pieds.

Librement,

Francois Trachez (kiko) Team Fedora|Lyon

Ce qui concerne l'association, c'est aussi de pouvoir obtenir des fonds du sponsor principal, Red Hat. La loi américaine leur interdisant de verser des fonds à une "filiale" leur appartenant à l'étranger, changer le nom est le plus simple. De plus, nous utilisons ce nom déposé, sans autorisation. Pour ce motif, nous sommes autant en tords que Red Hat, qui *doit* défendre proactivement ses noms déposés (ah, les juristes américains...)

Le 2 juin 2011 04:25, Mathieu Bridon bochecha@fedoraproject.org a écrit :

On Wed, 2011-06-01 at 19:49 +0200, Francois Gnu69 wrote:

...

Hello,

Après tant d'années, c'est maintenant qu'ils le disent??

Tu le savais toi ? Si oui, t'aurais pu le dire avant…

Tu as pensé au fait qu'ils s'en sont peut-être réellement aperçu que récemment ?

Et pour information, ils ont commencé à demander les renommages il y a plus de deux ans. D'abord à EMEA (la plus visible, donc la plus urgente), les négociations ont duré 18 mois, se soldant par la dissolution (décidée par les membres d'EMEA, pas forcée par Red Hat).

Puis ils sont venus nous voir, et de même on a pris quelques mois à en discuter entre nous, avec eux, jusqu'à trouver un compromis acceptable pour tout le monde :

1. on change de nom
2. on garde dans nos objectifs (statuts) le mot "Fedora"
3. on ajoute a nos statuts une notice déclarant la non-affiliation à Red

Hat et au Fedora Project 4. __**on garde le site web**__

Pour information, ils nous ont ouvertement dit ne pas être confortables avec le point numéro 2, et on a réussi à le négocier en échange du point numéro 3, preuve s'il en est besoin d'une que les négociations n'ont pas été des demandes unilatérales.

Donc non, c'est pas "maintenant qu'ils le disent", c'est maintenant qu'on vous demande un coup de main pour trouver un nouveau nom.

Et vu le backlash inutile sur le forum et ici, je me dis qu'on a bien fait de gérer les négociations dans l'ombre (et ça me coute de dire ça).

...

Trop de projets devant changer de nom pour diverses raisons...comment

voulez

...

vous que les utilisateurs et futures utilisateurs puissent se lancer dans

le

...

logiciels libre convenablement si on est pas capable d'avoir une certaine "stabilité"? Voila pourquoi ils n'ont pas autant confiance dans le Libre... On se tire des balles dans les pieds.

Le seul qui tire une balle dans le pied de quelqu'un d'autre ici, c'est celui qui n'a pas suivi correctement la discussion :

1. seul le nom de l'association change
2. le nom de la distribution ne change pas
3. le nom de la communauté globale (le projet) ne change pas
4. le nom de la communauté locale et surtout de son site web

(Fedora-Fr.org) ne change pas

Le nom de l'association on s'en fout. Elle a trente membres sur les 10000+ utilisateurs du forum. Le seul truc qui compte pour les utilisateurs c'est le site web, et c'est ce qu'on a choisi de préserver à tout prix.

Les utilisateurs n'y verront donc que du feu, et on conserve cette "stabilité" qui t'es chère.

Pour ton prochain message, merci de ne pas top-poster et de contribuer de façon constructive à la discussion.

-- Mathieu

---

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Salut Mathieu,

A ma décharge, je n'ai jamais eu vent de cet historique....

Je ne connais pas les lois américaines...mais eux si! ils possèdent des avocats qui connaissent les lois américaines. C'est donc à eux de diriger les débats "correctement".

Je ne critique pas les membres de l'asso francophone mais bien la scté redhat elle meme. C'est elle qui a toutes les cartes en main.

"Pour information, ils nous ont ouvertement dit ne pas être confortables avec le point numéro 2, et on a réussi à le négocier en échange du point numéro 3, preuve s'il en est besoin d'une que les négociations n'ont pas été des demandes unilatérales."

Je ne comprend pas, la loi c'est la loi et non une négociation (surtout que les ricains sont super à cheval sur les lois). Ils auraient du dire un "non" ferme pour le nom de l'assoce et on aurait pas eu de soucis de ce genre aujourd'hui.

S'il y a un levier des boucliers aujourd'hui, c'est que cela nous a mal été exposé (à voir la longueur de la discussion sur le forum).

Bonne journée.

Librement, ------ Francois Trachez (kiko) Team Fedora|Lyon

On Thu, 2011-06-02 at 14:33 +0200, Francois Gnu69 wrote:

A ma décharge, je n'ai jamais eu vent de cet historique....

"Assume good will"

Je ne connais pas les lois américaines...mais eux si! ils possèdent des avocats qui connaissent les lois américaines. C'est donc à eux de diriger les débats "correctement".

Et ils l'ont fait du mieux qu'ils ont pu.

Je ne critique pas les membres de l'asso francophone mais bien la scté redhat elle meme. C'est elle qui a toutes les cartes en main.

"Pour information, ils nous ont ouvertement dit ne pas être confortables avec le point numéro 2, et on a réussi à le négocier en échange du point numéro 3, preuve s'il en est besoin d'une que les négociations n'ont pas été des demandes unilatérales."

Je ne comprend pas, la loi c'est la loi et non une négociation (surtout que les ricains sont super à cheval sur les lois). Ils auraient du dire un "non" ferme pour le nom de l'assoce et on aurait pas eu de soucis de ce genre aujourd'hui.

Ils l'ont fait. Si tu relis le passage que tu n'as pas cité, le point 2 ne concerne pas le nom de l'association.

La loi est soumise à interprétation, c'est même le boulot des juristes. Pour le nom de l'association, l'interprétation est facile : non, on (Red Hat puis nous) va avoir des emmerdes.

Pour la présence du mot "Fedora" dans les statuts de l'association, c'est une zone un peu plus grise, qui peut dans certains cas être problématique.

Donc ils nous ont dit qu'ils préférait qu'on évite. On leur a dit "no way, c'est la raison d'être de l'assoce, ça vous va si on écrit en gros qu'on est pas affilié ?", ils ont dit "banco".

S'il y a un levier des boucliers aujourd'hui, c'est que cela nous a mal été exposé (à voir la longueur de la discussion sur le forum).

Non, c'est parce que vous avez oublié d'appliquer le "be excellent to each other" ou le "assume good will", que vous n'avez pas confiance en Red Hat, le Fedora Project, et l'association, et qu'admettons le, un bon David (la gentille association) contre Goliath (la grosse société américaine toute méchante) ça représente une occasion inespérée de troller et s'indigner.

La situation a été exposée clairement : "Suite à une demande de Red Hat, on doit changer de nom. Un coup de main pour trouver un nom sympa ?"

Vous auriez pu demander des précisions pour mieux comprendre, mais ça aurait demandé de la retenue, et il aurait fallu comprendre un micmac juridique compliqué. Forcément, c'était beaucoup plus simple de tout de suite sortir le lance-flammes.

Sincèrement, je peux pas m'empêcher de penser qu'on a bien fait de vous le cacher pendant la durée des négociations. Si on avait du les gérer avec vous qui réagissiez de la même façon que maintenant, elles auraient pas avancé d'un poil, et ça serait soldé en la dissolution de l'association forcée par un procès, la perte du site web, la destruction de la communauté francophone, un PR nightmare pour Red Hat, et de gros dégâts pour la communauté internationale Fedora.

Libre à toi de me prouver que je me trompe en reprenant les rênes de l'association dans le prochain CA (élection en Janvier/Février 2013).

2011/6/1 Kévin Raymond shaiton@fedoraproject.org

2011/6/1 Zied FAKHFAKH fzied@fedoraproject.org:

...

Bonsoir,

Les gens se tuent pour leur produit et eux ils trouvent le moyen de

demander

...

l'exclusion du nom du produit !!!!!

sans commentaire !!

Qui ça "eux", Red Hat ? C'est juste que Red Hat ne nous a pas inquiété avant (mais aurait du) et que nous ne nous en sommes pas inquiétés non plus (il faut être né là bas pour comprendre leurs lois).

Oui Red Hat

Mathieu à très bien résumé le contexte : http://forums.fedora-fr.org/viewtopic.php?pid=461357#p461357

J'ai finit par comprendre

Et puis tu parles de l'association en tant que "produit" ? Étrange..

Oui c'est étrange, mais ce n'est pas juste :) Fedora EST le Produit, et non pas Fedora-FR

Bonne soirée

-- Kévin Raymond User:shaiton GPG-Key: A5BCB3A2 _______________________________________________ fr-users mailing list fr-users@lists.fedoraproject.org https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/fr-users

On Wed, 2011-06-01 at 23:08 +0100, Ilyes Gouta wrote:

Zied,

Il faudrait faire de même pour Fedora-Tunisia, non ? :)

Seulement si vous avez une entité légale (type association, fondation, entreprise, ...)

Si c'est uniquement un nom de domaine, il suffit que le propriétaire signe un accord avec Red Hat. Aucun renommage nécessaire dans ce cas-là.