Une remarque, j'ai l'impression que l'on est en train de payer notre sélection "élitiste". Je me doute bien que des personnes vont s'en défendre que non! Mais faut le reconnaitre il a été dit et l'organisation a été modelé autour de ce principe. Malheureusement on perd un énorme vivier de contributeur potentiel sur Fedora-fr. En effet on est la communauté francophone et la 2ème communauté Fedora et on a un nombre de contributeur marginal. il serait intéressant de faire plus de publicité au près de notre communauté; et de se structurer différemment par exemple par un systeme de formation et de faire évoluer les contributeur par un système de "grade": - Réalisateur <Catégorie> - Formateur <Catégorie> - Apprenti <Catégorie>
il y a différentes catégorie comme packager, développeur <langage>, traducteur, rédacteur documentation/magazine
Ainsi par un tel système on aura un bon niveau de contributeur et un plus grand nombre.
Je sais que cela implique dés débats. Mais le système tel qu'il est, les contributeur s'épuise et quand il partent font un énorme trou!!!
Bonjour,
Le 23 juil. 2010 à 20:17, Jonathan MERCIER bioinfornatics@gmail.com a écrit :
Une remarque, j'ai l'impression que l'on est en train de payer notre sélection "élitiste". Je me doute bien que des personnes vont s'en défendre que non! Mais faut le reconnaitre il a été dit et l'organisation a été modelé autour de ce principe. Malheureusement on perd un énorme vivier de contributeur potentiel sur Fedora-fr. En effet on est la communauté francophone et la 2ème communauté Fedora et on a un nombre de contributeur marginal. il serait intéressant de faire plus de publicité au près de notre communauté; et de se structurer différemment par exemple par un systeme de formation et de faire évoluer les contributeur par un système de "grade":
- Réalisateur <Catégorie>
- Formateur <Catégorie>
- Apprenti <Catégorie>
il y a différentes catégorie comme packager, développeur <langage>, traducteur, rédacteur documentation/magazine
Ainsi par un tel système on aura un bon niveau de contributeur et un plus grand nombre.
Je sais que cela implique dés débats. Mais le système tel qu'il est, les contributeur s'épuise et quand il partent font un énorme trou!!!
Merci pour ces propositions, elles formalisent très bien ce que je penses aussi. Mais il faut se souvenir que la faible conversion des simples utilisateurs en contributeurs n'est pas spécifique a Fedora, c'est encore pire chez Ubuntu par exemple. Je suis vraiment pour le système de tutorat, c'est ce qui m'a plu chez Fedora par rapport a Ubuntu au niveau de la contribution. J'attends avec envie la suite de la discussion. A bientôt.
On 07/23/2010 08:17 PM, Jonathan MERCIER wrote:
Malheureusement on perd un énorme vivier de contributeur potentiel sur Fedora-fr. En effet on est la communauté francophone et la 2ème communauté Fedora et on a un nombre de contributeur marginal.
La deuxième ? C'est hors-sujet ici, mais j'aimerais bien savoir où tu as pris les chiffres, et quels critères tu mesures.
il serait intéressant de faire plus de publicité au près de notre communauté; et de se structurer différemment par exemple par un systeme de formation et de faire évoluer les contributeur par un système de "grade":
- Réalisateur<Catégorie>
- Formateur<Catégorie>
- Apprenti<Catégorie>
il y a différentes catégorie comme packager, développeur<langage>, traducteur, rédacteur documentation/magazine
Ainsi par un tel système on aura un bon niveau de contributeur et un plus grand nombre.
Tu décris un système qui permet de faire monter les contributeurs en compétence de façon graduelle.
C'est très bien (et c'est déjà ce qu'on fait de façon informelle, les anciens aidant les nouveaux).
Mais ça ne répond pas à la vraie question : comment transformer un utilisateur en contributeur ? Parce qu'avant de l'aider à avancer sur le chemin de la contribution, il faut déjà qu'il ait décidé d'y aller. ;)
Là-dessus, je pense qu'au contraire il faut désacraliser les contributeurs. Si on a quelques héros qui font tout, les utilisateurs pensent que y a trop de taf, c'est trop dur, faut être super balaise pour faire ça.
Si au contraire on montre que c'est rien d'autre qu'un ensemble de petits trucs que n'importe qui peut faire, ceux qui ont déjà l'envie peuvent passer outre leur peur de la responsabilité.
Et le système que tu proposes va exactement à l'encontre de ça : le plus haut échelon est « réalisateur », donc avant tu peux rien faire ? Moi ce que j'en comprends, c'est qu'il faut déjà être apprenti puis formateur, les deux pendant un certain temps, et qu'ensuite seulement on a le droit de faire des trucs. C'est un investissement personnel bien trop important, personne ne le fera.
Dès le début un nouveau contributeur doit pouvoir faire quelque chose. Dès le début on doit lui montrer qu'on lui accorde notre confiance (limitée évidemment, on ne va pas donner l'accès à la BDD qui contient les données personnelles des membres à n'importe qui) et lui donner des responsabilités, lui montrer que c'est son sujet, c'est lui qui le leade, et qu'on apprécie sa contribution.
Quelques exemples :
1. la team infra du FP : un nouveau arrive, se présente, détaille ses compétences et ses envies. Un dialogue s'établit entre les membres actuel et le nouveau venu, « tiens je m'occuperais bien de ce truc sur les moteurs de recherche », « cool, on avait besoin d'un volontaire ! Fonce, tu nous feras un status report au prochain meeting ».
2. la traduction : un nouveau arrive, se présente, et peut commencer à traduire dès le début. Vu que le processus implique une relecture, on peut confier du travail à n'importe qui rapidement.
3. le packaging : un nouveau arrive, soumet un(des) paquet(s) et fait des reviews. Le processus d'intégration exige qu'il contribue, et il y a des tonnes de petits travaux à faire (soumission de paquets simples, reviews faciles,...).
On pourrait aller plus loin, mais globalement tous les processus de transformation d'utilisateurs en contributeurs qui fonctionnent ont ça en commun : dès le début un nouveau peut/doit contribuer, et il y a suffisamment de « low hanging fruits » pour l'accueillir.
Pour résumer :
1. un système de grades va à mon avis dans le mauvais sens : il donne trop d'importance aux anciens et donne l'impression aux nouveaux que faut être une rock star pour pouvoir faire quelque chose
2. avant de vouloir que des nouveaux viennent donner un coup de main, il faut avoir du travail qu'ils pourront accomplir *dès le début*
3. pour certains domaines, une échelle de *responsabilités* (plutôt qu'une échelle de *rock-starité*) peut être intéressante (typiquement les sysadmin-* pour la team infra, le packaging qui implique candidat/packager/sponsor,...), mais elle ne doit pas avoir pour but de flatter l'ego de ceux qui la gravissent, uniquement de séparer les responsabilités et rappeler que certains trucs sont un peu touchies, donc on ne les donne pas à tout le monde
4. j'en ai pas parlé avant, mais je pense qu'il est important que quand on a une échelle de responsabilités, le processus pour la gravir doit être documenté quelque part, tant qu'à faire avec les raisons pour la mise en place d'une telle échelle
Conclusion, avant de parler d'une échelle et de t'offusquer de la faible participation, commence par faire une liste de tout ce qui serait faisable par un nouveau contributeur. LLaumgui a commencé avec son dernier email.
Personnellement, j'irais encore plus loin : en publicisant la liste des tâches à accomplir : http://trac.fedora-fr.org/report/3
Si elle est présentée de façon bien proéminente et que tout le monde est invité à la consulter et à s'attribuer des tâches, je suis prêt à parier que certaines personnes le feront.
Finalement, je me demande si ça passe pas avant tout par un effort sur le langage qu'on emploie, qui a à mon avis une forte incidence sur les mentalités au sein de la communauté. Tant qu'on continuera nous-même à faire une distinction entre utilisateurs et contributeurs, les utilisateurs se sentiront utilisateurs, et penseront sans doute (à tort) qu'ils ne sont pas des contributeurs, et pire : qu'ils ne sont pas des *contributeurs potentiels*.
À chaque annonce pour un événement, des tournures (dont je suis aussi coupable) comme « venez rencontrer l'équipe Fedora-Fr » ou « les contributeurs Fedora-Fr » me hérissent le poil. Avec ce genre de tournure, on antagonise inconsciemment le lecteur de la news et l'équipe qui la rédige. On maintient en quelque sorte l'utilisateur dans son état de consommateur.
On devrait au contraire toujours chercher à être le plus inclusif possible, typiquement en remplaçant « venez nous rencontrer » par « venez participer ». En écrivant comme ça, on dit la même chose, mais on considère implicitement le lecteur en acteur. Pour caricaturer, dans un cas on lui dit de faire la queue pour qu'on lui signe un autographe, dans l'autre on lui dit de venir signer les autographes.
Voila pour l'état de mes réflexions sur le sujet. Je mets pas que c'est mes 2cts, parce que vu la taille du mail, ça ferait une pièce trop grosse pour tenir dans la poche :)
C'était juste une idée d'organisation afin de soulever une discussion, les propositions de bochecha sont forte intéressante. L'organisation tel quelle est aujourd'hui conduit a un nombre limité de contributeur. Il faut que l'on réfléchisse sur quelle moyen on peut jouer pour changer cela, il ne faut pas être passif. Je suis séduit par la proposition de bochecha je rajouterais (comme il l'a souligné) qu'il faut trouver un levier pour qu'un utilisateur deviennent contributeur. Je pense qu'il y a un levier qui est facile à mettre mettre en place: la reconnaissance. On pourrai mettre une page genre Fedora-Fr stars avec tous les noms des contributeurs (catégorisé ou non). L'objectif et de donner envie et réfléchir ce que l'on doit faire pour réussir. D'un autre côté il faut désacraliser le contributeur pour faire passer le message que c'est a la porter de tout le monde. Et là je pense que s'y on profiter de la migration fluxbb pour rajouter une section video. Et on s'interviewe les uns aux autres pour nous humaniser :) sur des sujet comment contribuer, comment faire de la traduction etc... Dans le but de donner l'image d'accessibilité. Ces la periode des vacances justement c'est plus calme en travail on réfléchit a tout ça puis on sacrifie jour (discontinu) pour mettre ça en place et on en parler plus. Et je suis sur que pourra transmettre la flamme du contributeur.
On 07/24/2010 11:42 AM, Jonathan MERCIER wrote:
C'était juste une idée d'organisation afin de soulever une discussion, les propositions de bochecha sont forte intéressante. L'organisation tel quelle est aujourd'hui conduit a un nombre limité de contributeur. Il faut que l'on réfléchisse sur quelle moyen on peut jouer pour changer cela, il ne faut pas être passif. Je suis séduit par la proposition de bochecha je rajouterais (comme il l'a souligné) qu'il faut trouver un levier pour qu'un utilisateur deviennent contributeur. Je pense qu'il y a un levier qui est facile à mettre mettre en place: la reconnaissance. On pourrai mettre une page genre Fedora-Fr stars avec tous les noms des contributeurs (catégorisé ou non). L'objectif et de donner envie et réfléchir ce que l'on doit faire pour réussir.
Attention avec ce genre de trucs, ça peut faire beaucoup plus de mal que de bien : http://iquaid.org/2009/11/11/calling-out-superrockstars-considered-harmful/
En particulier, le commentaire #8 de Jef est totalement approprié : « In fact the existence of such people may be indicative of a process problem which makes it difficult to distribute work among many people. »
De plus, je suis pas sur que la reconnaissance soit une réelle motivation. Je dirais même que quelqu'un qui fait ça uniquement pour la gloire, c'est pas nécessairement quelqu'un avec qui j'ai envie de travailler.
Si au contraire on allait dans l'autre sens ?
Fedora, c'est quoi au final ? C'est un projet qui vise à apporter quelque chose au monde, à le rendre meilleur en fait.
Finalement, c'est presque un projet humanitaire et utopiste. C'est là dessus que j'aimerais insister. En appeler aux gens qui veulent changer le monde, et les inciter à faire partie de ceux qui accomplissent ce changement.
Vu comme ça, c'est beaucoup plus séduisant (et gratifiant !) que « mets donc ce paquet sur les dépôts, c'est plus propre que de le compiler dans ton coin ». Non ?
D'un autre côté il faut désacraliser le contributeur pour faire passer le message que c'est a la porter de tout le monde. Et là je pense que s'y on profiter de la migration fluxbb pour rajouter une section video. Et on s'interviewe les uns aux autres pour nous humaniser :) sur des sujet comment contribuer, comment faire de la traduction etc... Dans le but de donner l'image d'accessibilité.
En faisant ça, tu continues à séparer les contributeurs du « reste de la plèbe ». Au mieux, tu donnes éventuellement un modèle aux contributeurs potentiels, mais pas nécessairement l'envie d'en faire partie (voire pire : « j'aime pas les photos/vidéos, si je commence à contribuer je vais me retrouver avec une interview de moi sur fedora-fr.org, no way, je préfère encore rien faire »)
Ces la periode des vacances justement c'est plus calme en travail on réfléchit a tout ça puis on sacrifie jour (discontinu) pour mettre ça en place et on en parler plus. Et je suis sur que pourra transmettre la flamme du contributeur.
Je pense surtout que c'est un changement d'attitude, et un travail continu et au quotidien qui sont nécessaires, plus que quelques opérations coup de poing de temps en temps.
Je suis pas aussi pessimiste sur certes mes propositions. Mais c'est pas grave pour moi le principale c'est de faire bouger les choses, donc commençons par ton plan de bataille, je suis dispo.
Je tenais a rajouter, Bochecha inconsciemment tu as pris mes idées et tu les a extrémiser pour les rendre absurde. Loin de moi de vouloir une équipe de Rock Star ou de personne égocentrique. J'ai décrit la reconnaissance comme un des leviers et non le seul levier. Je continue a penser qu'une personne (dans une entreprise ou non) effectuant un travail ne perçoit pas sous quelque forme que ce soit une certaine reconnaissance, cette personne se sentira mal. D'où certains cas de suicide dans certaines entreprise (cas extrême). Un humanitaire perçoit cette reconnaissance et la 1ere c'est le remerciement de la population auquel il vient aider. Je souhaite juste un débat d'idée puis et surtout leur mise en place. Je vois bien d ans tes propos que nous somme d'accord
Le samedi 24 juillet 2010 à 12:39 +0200, Mathieu Bridon a écrit :
Attention avec ce genre de trucs, ça peut faire beaucoup plus de mal que de bien : http://iquaid.org/2009/11/11/calling-out-superrockstars-considered-harmful/
En particulier, le commentaire #8 de Jef est totalement approprié : « In fact the existence of such people may be indicative of a process problem which makes it difficult to distribute work among many people. »
La pratique montre pourtant que ça peut marcher ( exemple, Jono Bacon et la communauté Ubuntu, et même si Quaid me dit que ça ne marche pas tout le temps, je continue de penser que ça marche globalement ). Pour moi, c'est donc plus une question de style qu'autre chose, et il faut savoir nuancé, et faire gaffe quand on se plante.
Ne pas apprécier le travail de quelqu'un en omettant de le remercier, ou balancer un message générique du style "c'est cool, bon boulot à tous", c'est aussi un risque de démotivation.
De plus, je suis pas sur que la reconnaissance soit une réelle motivation. Je dirais même que quelqu'un qui fait ça uniquement pour la gloire, c'est pas nécessairement quelqu'un avec qui j'ai envie de travailler.
La reconnaissance est une motivation pour 1/4 des gens qui ont participé à une étude récente sur le sujet : http://www.cyber-anthro.com/fedora-research-faq/beta-an-exploration-of-fedor...
Et je pense que j'ai lu ça dans d'autres études sur le sujet que j'ai lu y a un certain temps. Y a ce qu'il faut sur http://scholar.google.fr/scholar?q=open+source+motivation +study&hl=fr&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart
Si au contraire on allait dans l'autre sens ?
Fedora, c'est quoi au final ? C'est un projet qui vise à apporter quelque chose au monde, à le rendre meilleur en fait.
Finalement, c'est presque un projet humanitaire et utopiste. C'est là dessus que j'aimerais insister. En appeler aux gens qui veulent changer le monde, et les inciter à faire partie de ceux qui accomplissent ce changement.
C'est aussi dans les motivations du lien que j'ai donné plus haut ( à 39% ). La problématique ensuite, c'est de savoir si à force de dire "c'est humanitaire", on finit par par être totalement décorrélé de la réalité une fois sur le terrain.
Ie, j'ai beau être assez actif, j'ai pas le sentiment de changer totalement la vie des gens quand je vais expliquer pour la 15eme fois comment on se connecte au wifi à quelqu'un à la cité des sciences.
Donc si on dit aux gens "on va faire un truc qui va révolutionner le monde, un truc trop humanitaire" et qu'au final, c'est pas vraiment ça, ça va être contre productif.
Pour moi, expliquer clairement le fait que ça ne marche pas si on participe pas est bien plus sain. Les gens sentent qu'ils doivent quelque chose au projet et vont contribuer à nouveau ( motivation aussi donné dans le lien, à 41% ).
Dans tout les cas, il faut bien voir qu'il y a une myriade de motivation, et que pousser l'une n'exclue pas forcement pas les autres.
Vu comme ça, c'est beaucoup plus séduisant (et gratifiant !) que « mets donc ce paquet sur les dépôts, c'est plus propre que de le compiler dans ton coin ». Non ?
D'un autre côté il faut désacraliser le contributeur pour faire passer le message que c'est a la porter de tout le monde. Et là je pense que s'y on profiter de la migration fluxbb pour rajouter une section video. Et on s'interviewe les uns aux autres pour nous humaniser :) sur des sujet comment contribuer, comment faire de la traduction etc... Dans le but de donner l'image d'accessibilité.
En faisant ça, tu continues à séparer les contributeurs du « reste de la plèbe ». Au mieux, tu donnes éventuellement un modèle aux contributeurs potentiels, mais pas nécessairement l'envie d'en faire partie (voire pire : « j'aime pas les photos/vidéos, si je commence à contribuer je vais me retrouver avec une interview de moi sur fedora-fr.org, no way, je préfère encore rien faire »)
Les gens le font déjà d'eux mêmes. Tu as beau faire tout ce que tu veux pour ne pas séparer les gens, ils le feront eux mêmes.
Est ce que tu te sent codeur d'un des projets auquel tu as envoyé un patch ? En général non. En tout cas, c'est pas mon cas.
Est ce que je me sens wikipedien, alors que j'édite de temps en temps les choses ? Non, et pourtant, j'ai un droit de vote comme tout les gens avec un compte depuis suffisamment longtemps.
Ces la periode des vacances justement c'est plus calme en travail on réfléchit a tout ça puis on sacrifie jour (discontinu) pour mettre ça en place et on en parler plus. Et je suis sur que pourra transmettre la flamme du contributeur.
Je pense surtout que c'est un changement d'attitude, et un travail continu et au quotidien qui sont nécessaires, plus que quelques opérations coup de poing de temps en temps.
J'ai posé la question aux gens de chtinux, qui sont super actifs, et le président m'a dit "le secret, c'est de toujours faire des trucs, faut que ça pulse" ( c'est pas les termes exactes, mais c'est l'idée ). En effet, en organisant des choses, on défini la dynamique et les normes du groupe, normes auquel les membres vont se conformer naturellement ( peer pressure, etc ).
J'ai aussi discuté de ça avec Didier Roche, qui lui m'a dit qu'il est super important de se rencontrer souvent pour cimenter le groupe, et l'humaniser.
( et j'ai aussi surement des tas de trucs à dire sur le sujet, vu que ça fait quand même un an que j'ai le nez dedans pour d'autres assos, j'ai une liste de lien sur http://www.zarb.org/~misc/community.txt ).
* Mathieu Bridon [24/07/2010 22:16] :
De plus, je suis pas sur que la reconnaissance soit une réelle motivation.
Ça dépend de tout un tas de facteurs (le plus important étant sans doute la forme, comme dit Misc) mais ça peut marcher.
Plus que d'inciter des utilisateurs à devenir des contributeurs, je pense que ça incite les contributeurs existants à contribuer davantage (pour cause de compétition parmi les contributeurs les plus actifs) et que ça retarde le point de rupture de certains (l'étape ou ils se disent que ce qu'ils font ne sert à rien et qu'il est temps de passer à autre chose).
Je dirais même que quelqu'un qui fait ça uniquement pour la gloire, c'est pas nécessairement quelqu'un avec qui j'ai envie de travailler.
Ceci est un argument épouvantail. Personne n'a parlé de contributeurs qui ferait ça uniquement pour la gloire.
Emmanuel
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