Charles Vinchon a écrit :

Le vendredi 14 mars 2008 à 18:33 +0100, Thomas Canniot a écrit :

...

Je vous laisse lire l'article : http://www.clubic.com/article-127204-5-installer-linux-fedora-mandriva-ubunt...

On leur répond ? :)

Thomas

Vu le nombre de bourdes et la gravité, je pense que c'est nécessaire.

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Fedora-fr-list mailing list Fedora-fr-list@redhat.com https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-fr-list

Bonsoir Charles,

je me souviens de la derniere reponse que Thomas avait fait a ce super magazine* qui se nomme "Open Sources", et le retour que nous avions eu et le fameux droit de reponse du numero suivant (article a la limite du supportable ...). De tout facon, l article est partial et argumente sur une base Mandriva (je n ai rien contre Mandriva), une vrai comparaison avec un recapitulatif est bien plus simple pour les nouveaux utilisateurs. De toute facon, si l utilisateur n aime pas tel ou tel distribution il a au moin le choiçx de tester autre chose, ce qui n est pas le cas de Micro$oft.

Amicalement

Armel

* voici mon commentaire perso sur "Open Source", ce mag n est que pour ubuntu et aucune autre distrib n a le droit d exister, je pense que l integriste commence pas cette attitude.

Le Friday 14 March 2008 19:10:20 Armel Kermorvant, vous avez écrit :

Thomas Canniot a écrit :

...

Je vous laisse lire l'article : http://www.clubic.com/article-127204-5-installer-linux-fedora-mandriva-ub untu.html

On leur répond ? :)

Thomas

Bonsoir Thomas,

faire une reponse a cette etude est pour moi une perte de temp, car quand tu fais un test de Fedora et toutes les 2 phrases tu as mandriva, perso j ai des doutes sur l impartialite du test. Je n ai pas encore lu l integralite mais si c est la meme teneur, je ne vais pas perdre de temp.

Amicalement

Armel

Bonsoir, De plus en lisant la "conclusion" il y a de quoi se demander si il ne font pas partie du service de marketing de Microsoft: - Linux est un Os en devenir .... pff c'est lourd - On ne parle pas de MacOs et encore moins d'autres innovateurs (BSD, ...) cool le test inter-Os - "Un certain retard sur Windows" ... sans commentaire ;) (livecd, absence quasi "totale" de virus, reconnaissance du matériel sans devoir installer des "drivers", le prix ;), la gestion centralisée de paquets; que de retards n'est ce pas !!! ) - "Linux est-il prêt pour le grand public ?" moi je dirais "Le grand public est-il prêt pour Linux?" c'est clair qu'avec des questions réponses aussi "impartiales" le grand public n'est pas prêt d'être informé convenablement sur les alternatives !!!

A+

Thomas Canniot a écrit :

Le Fri, 14 Mar 2008 18:33:19 +0100, Thomas Canniot thomas.canniot@mrtomlinux.org a écrit :

...

Je vous laisse lire l'article : http://www.clubic.com/article-127204-5-installer-linux-fedora-mandriva-ubunt...

On leur répond ? :)

Thomas

J'ai certainement dû oublié des choses :

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Bonjour,

Je me présente, Thomas Canniot, président de l'association des utlisateurs francophones de Fedora.

C'est avez beaucoup d'intérêt que j'ai lu votre article «Linux est-il prêt pour le grand public ? » dans lequel vous mentionnez Fedora.

Cependant, je me permets de vous écire car j'ai relevé certaines incohérences qui ont malheureusement nuit à votre expérience de l'installation.

Je me permets également de vous rappeler ce qu'est Fedora en deux points.

• Fedora est une distribution Linux qui a pour vocation de proposer au

plus grand nombre les technologies libres les plus récentes.

• Par respect pour l'utilisateur, Fedora n'inclut que des logiciels

libres. Aucun logiciel, pilote de périphérique ou firmware propriétaire. Comme vous pouvez le constater, je n'ai pas mentionné les mots « grand public ». Il semble clair, à la vue de ce que la distribution propose, qu'elle s'adresse en premier lieu à des utilisateurs confirmés en informatique. Cela explique donc que les outils de configuration puisse paraître un peu complexes pour le grand débutant. De plus, cela explique le « mauvais » support de vos périphériques. Au lieu d'incorporer des technologies propriétaires dans la distribution, le Projet Fedora préfère travailler à inclure le plus possible de pilotes libres et d'encourager leur développement, comme c'est le cas pour le pilote générique « nouveau » pour les cartes graphiques nVidia. Malgré ces problèmes (qui n'en sont pas forcément pour tous :) ), nous avons parmi les membres de notre communauté des personnes complètement novices sous Linux qui ont réussis sans problèmes leur transition.

Vous mentionnez avoir utilisé KDE comme environnement de bureau pour votre test, et je ne puis qu'exprimer ma surprise. À l'instar d'Ubuntu, Fedora propose l'environnement de bureau GNOME par défaut. Pourquoi ne pas l'avoir utilisé ? Mandriva considère sa distribution comme ne faisant pas de préférences parmi les environnements de bureau qu'elle propose. Fedora et Ubuntu ont ouvertement fait le choix de préférer GNOME à KDE. Je comprends donc que votre expérience s'en soit vu limitée.

Vous mentionnez également que vous avez dû redémarrer votre ordinateur suite aux mises à jour du système. Ceci est tout à fait normal. Fedora propose par défaut les mises à jour du noyau de la distribution, et, quelque soit la distribution Linux, il est nécessaire de redémarrer une fois celui-ci mis à jour. Il n'est en rien choquant de devoir redémarrer après une mise à jour du noyau. S'il ne vous à pas été demandé de redémarrer les systèmes Mandriva et Ubuntu, cela s'explique soit par l'absence de mise à jour du noyau, qui est toujours en retard par rapport à celui de Fedora en terme de version, soit par manque de franchise envers les utilisateurs.

Enfin, vous mentionnez que le Live CD de Fedora n'existe pas en français et qu'il vous a fallu télécharger une version en français sur la toile. Permetez moi de réctifier que le Live CD de Fedora officiellement distribué par le Projet Fedora est bel et bien multilingue et donc en français. Il suffit pour cela de changer la langue lors de l'invite de connexion de l'utilisateur. Le site Fedora-fr.org a souhaité, par contre, améliorer encore l'expérience des utilisateurs en proposant un Live CD dont la langue par défaut est le français. Il n'est donc pas utilise de faire craindre le pire à vos lecteurs à ce sujet.

Vous souhaitant une agréable fin de semaine,

Librement,

Thomas Canniot

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Fedora-fr-list mailing list Fedora-fr-list@redhat.com https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-fr-list

Bonsoir Thomas,

tu peux poster ton mail a Clubic. Il est simple et fait mouche sur plusieurs points, je pense qu il serait bien aussi qu ils corrigent l article. Je viens de regarde sur le site Linux Pour Les Nuls et la aussi cet article fait polemique.

Amicalement

Armel

Thomas Canniot a écrit :

Le Fri, 14 Mar 2008 18:33:19 +0100, Thomas Canniot thomas.canniot@mrtomlinux.org a écrit :

...

Je vous laisse lire l'article : http://www.clubic.com/article-127204-5-installer-linux-fedora-mandriva-ubunt...

On leur répond ? :)

Thomas

J'ai certainement dû oublié des choses :

###

Bonjour,

Je me présente, Thomas Canniot, président de l'association des utlisateurs francophones de Fedora.

C'est avez beaucoup d'intérêt que j'ai lu votre article «Linux est-il prêt pour le grand public ? » dans lequel vous mentionnez Fedora.

Cependant, je me permets de vous écire car j'ai relevé certaines incohérences qui ont malheureusement nuit à votre expérience de l'installation.

À leur expérience ou à leur interprétation ?

Je me permets également de vous rappeler ce qu'est Fedora en deux points.

• Fedora est une distribution Linux qui a pour vocation de proposer au

plus grand nombre les technologies libres les plus récentes.

• Par respect pour l'utilisateur, Fedora n'inclut que des logiciels

libres. Aucun logiciel, pilote de périphérique ou firmware propriétaire. Comme vous pouvez le constater, je n'ai pas mentionné les mots « grand public ». Il semble clair, à la vue de ce que la distribution propose, qu'elle s'adresse en premier lieu à des utilisateurs confirmés en informatique. Cela explique donc que les outils de configuration puisse paraître un peu complexes pour le grand débutant. De plus, cela explique le « mauvais » support de vos périphériques. Au lieu d'incorporer des technologies propriétaires dans la distribution, le Projet Fedora préfère travailler à inclure le plus possible de pilotes libres et d'encourager leur développement, comme c'est le cas pour le pilote générique « nouveau » pour les cartes graphiques nVidia. Malgré ces problèmes (qui n'en sont pas forcément pour tous :) ), nous avons parmi les membres de notre communauté des personnes complètement novices sous Linux qui ont réussis sans problèmes leur transition.

réussi

Vous mentionnez avoir utilisé KDE comme environnement de bureau pour votre test, et je ne puis qu'exprimer ma surprise. À l'instar d'Ubuntu, Fedora propose l'environnement de bureau GNOME par défaut. Pourquoi ne pas l'avoir utilisé ? Mandriva considère sa distribution comme ne faisant pas de préférences parmi les environnements de bureau qu'elle propose. Fedora et Ubuntu ont ouvertement fait le choix de préférer GNOME à KDE. Je comprends donc que votre expérience s'en soit vu limitée.

Je ne suis pas vraiment (voire pas du tout) d'accord. Le problème ne vient pas du fait qu'ils aient testé KDE, mais le live cd basé sur KDE. En effet, 700Mo, c'est assez peu pour pouvoir promouvoir un système complet, et le live KDE a choisi de promouvoir les technologies que KDE propose, pas forcément celles de Fedora. L'autre Livecd (gnome) inclut, lui, les logiciels par défaut de Fedora (FF, OOo, ...). Notons que l'utilisation d'un DVD ne pose pas du tout ce genre de problèmes.

Vous mentionnez également que vous avez dû redémarrer votre ordinateur suite aux mises à jour du système. Ceci est tout à fait normal. Fedora propose par défaut les mises à jour du noyau de la distribution, et, quelque soit la distribution Linux, il est nécessaire de redémarrer une fois celui-ci mis à jour. Il n'est en rien choquant de devoir redémarrer après une mise à jour du noyau. S'il ne vous à pas été demandé de redémarrer les systèmes Mandriva et Ubuntu, cela s'explique soit par l'absence de mise à jour du noyau, qui est toujours en retard par rapport à celui de Fedora en terme de version, soit par manque de franchise envers les utilisateurs.

Fedora propose depuis peu de relancer le système après une mise à jour du noyau. À ce que j'en sais, pour intégrer un nouveau noyau il faut rebooter...

Enfin, vous mentionnez que le Live CD de Fedora n'existe pas en français et qu'il vous a fallu télécharger une version en français sur la toile. Permetez moi de réctifier que le Live CD de Fedora officiellement distribué par le Projet Fedora est bel et bien multilingue et donc en français. Il suffit pour cela de changer la langue lors de l'invite de connexion de l'utilisateur. Le site Fedora-fr.org a souhaité, par contre, améliorer encore l'expérience des utilisateurs en proposant un Live CD dont la langue par défaut est le français. Il n'est donc pas utilise de faire craindre le pire à vos lecteurs à ce sujet.

pas utile de

Vous souhaitant une agréable fin de semaine,

Librement,

Thomas Canniot

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Si certes cet article pose des points de problèmes, il évoque aussi certaines choses qui ne sont pas tout à fait fausses, ce serait peut être politiquement correct de les en féliciter/remercier ?

Ceci étant dit, je ne suis pas persuadé que ce message fera mouche, ils l'ignoreront probablement ; vu que leur bord est clairement affiché un peu partout sur leur site...

Bonne soirée, Johan

DIsons que clubic a été racheté par jeuxvideo ceci expliquant cela.

______________________________ Refuznik

Le Sat, 15 Mar 2008 00:29:17 +0100, Thomas Canniot thomas.canniot@mrtomlinux.org a écrit :

Le Fri, 14 Mar 2008 21:35:16 +0100, Refuznik info@refuznik.fr a écrit :

...

DIsons que clubic a été racheté par jeuxvideo ceci expliquant cela.

Donc je ne l'envoie pas.

Bonne nuit.

Thomas

Et bientôt par M6, ce qui n'arrangera pas plus l'affaire ...

Pablo

Le dimanche 16 mars 2008 à 09:09 +1100, Maxime Carron a écrit :

Le Sat, 15 Mar 2008 00:29:17 +0100, Thomas Canniot thomas.canniot@mrtomlinux.org a écrit :

...

Donc je ne l'envoie pas.

Mais si. Maintenant que c'est écrit... Puis c'est pas sur qu'ils l'ignorent.

Honnetement, je trouve que leur article (si on oublie le cas fedora) traduit exactement ce que pensent les nouveaux. "Linux est un systeme en devenir" : NON "Linux pour le bureau est un systeme en devenir" : OUI, et c'est ce qu'ils voulaient dire. Il y a 4 ans, j'aurais jamais installé Linux sur l'ordi de mes parents, parce que pas de HAL, pas de network manager, si on reviens à RH9, pas de yum!! C'etait invivable pour quelqu'un de normal. Linux je branche et ca marche c'est recent. Et il faut avouer qu'on est toujours pas au top. Est ce que tout est de notre faute, non, et ils le disent. Si la norme c'est mp3, flash et les drm on n'y peut rien. Les mentalités et les habitudes changent. Linux est pret pour ceux qui ont fait le pas, pour les autres (et ce sont eux les lecteurs de clubic) on n'est pas loin mais on n'y est pas encore.

Bref hormis globalement sur linux leur article n'est pas à coté. Apres sur fedora, ils méritent une réflexion. Faisons la.

Max

Je suis d'accord dans l'ensemble, mais je pense que ce qui nous a tous choqué, est la portée que peut avoir un site comme clubic, et le fait que le message qu'il transporte va dans un sens différent de ce que nous essayons tous de donner à fedora, et linux en régle général. Le seul probléme de cet article est qu'il met en avant les reflexions que peuvent se faire des néophytes, ou des pro-windowsiens, et je trouve dommage le manque d'ouverture de cet article, qui fait d'ailleur écho à de nombreux autres toujours dans un sens similaire. Ce qui est regrettable c'est que les qualités de linux ne sont pas mises en avant au profit d'un recapitulatif des problémes qui sont d'ailleurs présent sous windows, de plus linux apporte non pas un concurrent direct à windows, mais bien une solution différente et une philosophie particuliére, ce qui en fait un systéme à part. Je pense hélas que l'article a été mal écrit, et trés partialement, mais je ne peux leur jeter la pierre, car je le suis surement dans l'autre sens. C'est pour tout cela que je pense que le plus important c'est de montrer les qualités d'un tel OS, et pourquoi pas simplement faire un article pour débutant, comparant, et ce de facon la plus impartiale possible les deux OS, ou encore faire une ébauche de débat, mais toujours dans un esprit ou il doit etre lu par une personne lambda, dont le choix d'un systéme ne doit pas dénigrer l'autre.

Matthieu. _______________________________________________

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