Ciao a tutti gli Ambassadors,
in questi giorni ho cercato di portare avanti una mia iniziativa privata (forse sbagliando) che purtroppo non ha avuto molto successo, la riporto qui nella ML in modo che tutti ne veniate a conoscenza.
Il mio obiettivo era il seguente: contattare i ragazzi di FOL (fedora online) e cercare di creare una sinergia sul progetto del social network che vi ho proposto in questi giorni, diciamo quindi in sintesi, "un punto di incontro a metà strada" : 1) per renderli partecipi del progetto e far usufruire sia loro che gli utenti di fedoraonline di un servizio che FOL fondamentalmente non offre in maniera adeguata, 2) un punto di partenza per una fattiva e durevole collaborazione, 3) un nuovo e innovativo contributo a Fedora a prescindere dalle critiche.
Per prima cosa ho contatto Mario Santagiuliana (membro di FOL) il quale con interesse mi ha subito indicato chi contattare, dopo di che ho provveduto a contattare le persone indicatemi, debbo dire, di avere avuto tra l'altro un piacevole scambio di email con un certo Gabriele Trombini il quale mi ha fatto varie domande sul progetto per poi passare la parola al "Webmaster" Robert Mayr. Diciamo che le prime mail con quest'ultimo sono state "abbastanza" costruttive (avendo tra l'altro toni abbastanza "acidi") anche se il suo punto di vista era ed è tutt'ora al quanto negativo.
Con rammarico le ultime mail che ho scambiato hanno un pò inasprito gli animi per via del passato discorde e, quindi, posso dirvi ufficialmente e con estremo rammarico che contattare FOL per iniziative interne mi ha dato davvero poca soddisfazione; i ragazzi di FOL sono troppo legati al passato - come dicevo prima - e alle vicende che ci sono state (che purtroppo io non conosco essendo Ambassador da poco più di 1anno e mezzo).
Quindi, credo che se si voglia la collaborazione di FOL si debbano risolvere questi punti del passato che hanno portato - loro- alla creazione del portale fedoraonline che, tra l'altro ho scoperto di recente essere l'unica community ufficiale in italia su Fedora e, non lo dicono loro o io ma il sito http://fedoracommunity.org/.
Forse è il caso di svegliarsi un pò, siamo fermi, non abbiamo una leadership e non ci stiamo impegnando per uscire fuori da questa situazione di stallo.
Saluti a tutti.
Fabrizio
2010/9/20 Fabrizio Lapiello fabrizio.lapiello@gmail.com:
in questi giorni ho cercato di portare avanti una mia iniziativa privata (forse sbagliando)
Forse, ma è apprezzabile l'iniziativa. Per la prossima volta, suggerisco comunque di coordinarsi in questa lista prima di iniziare contatti esterni.
Quindi, credo che se si voglia la collaborazione di FOL si debbano risolvere questi punti del passato che hanno portato - loro- alla creazione del portale fedoraonline
Non che cambi la sostanza, ma che io sappia la creazione di FOL non è stato un effetto dei problemi che menzioni, visto che il dominio risale al 2005
che, tra l'altro ho scoperto di recente essere l'unica community ufficiale in italia su Fedora e, non lo dicono loro o io ma il sito http://fedoracommunity.org/.
Esatto. Secondo me domanda che ci dobbiamo porre è: vogliamo che il nostro sito sia in competizione o in sinergia con FOL? Qualunque siano stati i motivi della frattura in passato, oggi siamo noi che stiamo costruendo un nuovo sito, quindi la responsabilità di come "posizionarlo" esclusivamente nostra. Se ci concentriamo su quello che FOL non fa e riusciamo a farlo bene, secondo me non è escluso che un giorno si possa riunire tutta la comunità sotto lo stesso tetto.
Forse è il caso di svegliarsi un pò, siamo fermi, non abbiamo una leadership e non ci stiamo impegnando per uscire fuori da questa situazione di stallo.
Manca anche (e direi sopratutto) coordinamento.
Il 20/09/10 22.24, Gianluca Sforna ha scritto:
2010/9/20 Fabrizio Lapiellofabrizio.lapiello@gmail.com:
in questi giorni ho cercato di portare avanti una mia iniziativa privata (forse sbagliando)
Forse, ma è apprezzabile l'iniziativa. Per la prossima volta, suggerisco comunque di coordinarsi in questa lista prima di iniziare contatti esterni.
Quindi, credo che se si voglia la collaborazione di FOL si debbano risolvere questi punti del passato che hanno portato - loro- alla creazione del portale fedoraonline
Non che cambi la sostanza, ma che io sappia la creazione di FOL non è stato un effetto dei problemi che menzioni, visto che il dominio risale al 2005
ripeto non sò quali sono stai i problemi ma adesso credo che dobbiamo andare oltre per creare una sinergia.
che, tra l'altro ho scoperto di recente essere l'unica community ufficiale in italia su Fedora e, non lo dicono loro o io ma il sito http://fedoracommunity.org/.
Esatto. Secondo me domanda che ci dobbiamo porre è: vogliamo che il nostro sito sia in competizione o in sinergia con FOL? Qualunque siano stati i motivi della frattura in passato, oggi siamo noi che stiamo costruendo un nuovo sito, quindi la responsabilità di come "posizionarlo" esclusivamente nostra. Se ci concentriamo su quello che FOL non fa e riusciamo a farlo bene, secondo me non è escluso che un giorno si possa riunire tutta la comunità sotto lo stesso tetto.
penso che sia meglio creare una sinergia è inutile avere rivalità con un gruppo che sostanzialmente fà le stesse cose che facciamo noi. o sbaglio? io proprio per questo avevo proposto ai ragazzi di FOL di crearsi un gruppo sul social network e di iniziare un pò ad usarlo anche per test e vedere se può essere utile anche loro.
Forse è il caso di svegliarsi un pò, siamo fermi, non abbiamo una leadership e non ci stiamo impegnando per uscire fuori da questa situazione di stallo.
Manca anche (e direi sopratutto) coordinamento
quindi una leadership convinta che gestisca il team ;-)
2010/9/21 Fabrizio Lapiello fabrizio.lapiello@gmail.com:
penso che sia meglio creare una sinergia è inutile avere rivalità con un gruppo che sostanzialmente fà le stesse cose che facciamo noi. o sbaglio?
Se lo chiedi a me, direi che no, non sbagli ( anche perchè ho detto la stessa cosa :) )
Manca anche (e direi sopratutto) coordinamento
quindi una leadership convinta che gestisca il team ;-)
Non so. Quando penso ad esempi di leader convinto non mi viene in mente nulla di positivo e in tutta onestà fatico a credere che gli 80 iscritti a questa lista siano in trepidante attesa di un leader che gli dica cosa fare (e magari pure quando)
Probabilmente non ho capito cosa hai in mente, se hai una proposta più articolata sarò lieto di cambiare idea.
Il 21/09/10 23.08, Gianluca Sforna ha scritto:
Non so. Quando penso ad esempi di leader convinto non mi viene in mente nulla di positivo e in tutta onestà fatico a credere che gli 80 iscritti a questa lista siano in trepidante attesa di un leader che gli dica cosa fare (e magari pure quando)
Probabilmente non ho capito cosa hai in mente, se hai una proposta più articolata sarò lieto di cambiare idea.
partiamo dal presupposto che un leader in questo caso non è una figura autoritaria che detta leggi e comandi... è una figura di menthorship, una figura guida per il gruppo che si occupa - appunto - di guidare "per la retta via" le varie attività... ovviamente non basta una figura del genere, ci vogliono collaboratori per molte altre cose (tipo qualcuno che gestisca il materiale tanto chiesto ultimamente)....
p.s. la frase "un leader che gli dica cosa fare (e magari pure quando)" è il contrario di quello che ho detto... siamo liberi di prendere un impegno con la consapevolezza di portarlo avanti nei tempi prestabiliti...
2010/9/21 Fabrizio Lapiello fabrizio.lapiello@gmail.com:
la frase "un leader che gli dica cosa fare (e magari pure quando)" è il contrario di quello che ho detto... siamo liberi di prendere un impegno con la consapevolezza di portarlo avanti nei tempi prestabiliti...
Già mi piace di più allora. Grazie del chiarimento
Il 21/09/10 23.21, Gianluca Sforna ha scritto:
2010/9/21 Fabrizio Lapiellofabrizio.lapiello@gmail.com:
la frase "un leader che gli dica cosa fare (e magari pure quando)" è il contrario di quello che ho detto... siamo liberi di prendere un impegno con la consapevolezza di portarlo avanti nei tempi prestabiliti...
Già mi piace di più allora. Grazie del chiarimento
nessun altro ha da dire qualcosa in merito? non credete che abbiamo bisogno di un leader e di varie altre figure di "responsabilità" ?
2010/9/22 Fabrizio Lapiello fabrizio.lapiello@gmail.com:
Il 21/09/10 23.21, Gianluca Sforna ha scritto:
2010/9/21 Fabrizio Lapiellofabrizio.lapiello@gmail.com:
la frase "un leader che gli dica cosa fare (e magari pure quando)" è il contrario di quello che ho detto... siamo liberi di prendere un impegno con la consapevolezza di portarlo avanti nei tempi prestabiliti...
Già mi piace di più allora. Grazie del chiarimento
nessun altro ha da dire qualcosa in merito? non credete che abbiamo bisogno di un leader e di varie altre figure di "responsabilità" ?
direi di sì, la necessità si sta facendo sempre più evidente, almenoda quello che percepisco io. idee in mente?
-- Fabrizio Lapiello IT Engineering Student http://lapiello.com
it-users mailing list it-users@lists.fedoraproject.org https://admin.fedoraproject.org/mailman/listinfo/it-users
Il 22/09/10 13.14, Marina Latini ha scritto:
2010/9/22 Fabrizio Lapiellofabrizio.lapiello@gmail.com:
nessun altro ha da dire qualcosa in merito? non credete che abbiamo bisogno di un leader e di varie altre figure di "responsabilità" ?
direi di sì, la necessità si sta facendo sempre più evidente, almenoda quello che percepisco io. idee in mente?
un'idea ce l'avrei, ma non sò se funziona (ovviamente). Analizziamo il gruppo, capiamo quali sono le figure di leadership che servono e eleggiamo in qualche modo delle persone (che hanno voglia di ricoprire gli eventuali ruoli). Se ci sono altre idee è il momento giusto per presentarle.
Il giorno mer, 22/09/2010 alle 00.14 +0200, Fabrizio Lapiello ha scritto:
nessun altro ha da dire qualcosa in merito? non credete che abbiamo bisogno di un leader e di varie altre figure di "responsabilità" ?
IMHO
Non di un leader ma di alcune figure di riferimento (gli Ambassador?), qualcuno che si prenda in carico i problemi evidenziati (cd, sito, social-n, ecc.) sui vari canali (mail, ml, sito, forum, ecc.) man mano che appaiono.
Ipotizzo un gestore (planner?, ml?, forum?, xyz?) di Attività / Risorse nel quale inserire i compiti da svolgere e nominativi di persone disponibili, le quali indicano, a loro discrezione, un tot di ore al giorno/mese/anno da mettere a disposizione.
A questo punto sarà sufficiente abbinare (da un coordinatore? ambassador?) o auto-abbinarsi in base alle proprie competenze, le attività da svolgere.
Per esempio, una prima attività che andrebbe chiarita e gestita, parecchio gettonata sulla ML in questi giorni, potrebbe essere la gestire i CD per il Linux Day. Occorre che qualcuno informi su una serie di questioni: se ci saranno o no, chi si fa carico di gestire lo smistamento, come ordinarli, su quale canale farlo, in che modo, ecc...
Idem vale anche per tutte le altre cosette aperte ultimamente.
Ciao
Ciao,
On 09/22/2010 12:14 AM, Fabrizio Lapiello wrote:
Il 21/09/10 23.21, Gianluca Sforna ha scritto:
2010/9/21 Fabrizio Lapiellofabrizio.lapiello@gmail.com:
la frase "un leader che gli dica cosa fare (e magari pure quando)" è il contrario di quello che ho detto... siamo liberi di prendere un impegno con la consapevolezza di portarlo avanti nei tempi prestabiliti...
Già mi piace di più allora. Grazie del chiarimento
nessun altro ha da dire qualcosa in merito? non credete che abbiamo bisogno di un leader e di varie altre figure di "responsabilità" ?
Io sono "nuovo", non mi rendo conto di come siano state le cose in passato, quindi il mio parere prendetelo come quello di qualcuno che arriva a metà discorso. La percezione che io ho avuto nel poco tempo a disposizione è che magari serva una maggiore unità e collaborazione, poi se questo sia risolvibile con del coordinamento non lo sò. Probabilmente dei meeting anche mensili, dove si discute e si fissano degli obiettivi, a mio modesto parere, potrebbero dare un primo orientamento alla cosa. Penso che permetterebbe di mettere i contributor nell'ordine di idee di cosa c'è da fare. Ritengo anche che una ML, dove il rumore di fondo è alto, non sia nemmeno il mezzo più adatto per discutere di problemi interni in maniera specifica.
Ciao Michele
2010/9/22 Michele Bursi ironmiky@gmail.com:
Ritengo anche che una ML, dove il rumore di fondo è alto, non sia nemmeno il mezzo più adatto per discutere di problemi interni in maniera specifica.
Che alternativa vedi? magari una ML con iscrizione moderata solo per gli ambassador sullo stile di quella globale?
Il 22/09/10 15.53, Gianluca Sforna ha scritto:
2010/9/22 Michele Bursiironmiky@gmail.com:
Ritengo anche che una ML, dove il rumore di fondo è alto, non sia nemmeno il mezzo più adatto per discutere di problemi interni in maniera specifica.
Che alternativa vedi? magari una ML con iscrizione moderata solo per gli ambassador sullo stile di quella globale?
volendo potremmo utilizzare il gruppo che ho creato su elgg per le discussioni... quello è privato ed è accessibile ai soli ambassador...
On 09/22/2010 03:55 PM, Fabrizio Lapiello wrote:
Il 22/09/10 15.53, Gianluca Sforna ha scritto:
2010/9/22 Michele Bursiironmiky@gmail.com:
Ritengo anche che una ML, dove il rumore di fondo è alto, non sia nemmeno il mezzo più adatto per discutere di problemi interni in maniera specifica.
Che alternativa vedi? magari una ML con iscrizione moderata solo per gli ambassador sullo stile di quella globale?
Non ho la soluzione perfetta al problema purtroppo, probabilmente quella che hai appena proposto potrebbe essere una. Però andrebbe usata con coscienza altrimenti va a finire che in questa ML ci vengano discusse anche cose che dovrebbero passare nella ML non moderata, togliendo linfa vitale anche a quest'ultima. Insomma tutto nelle giute dosi.
volendo potremmo utilizzare il gruppo che ho creato su elgg per le discussioni... quello è privato ed è accessibile ai soli ambassador...
Non sò come funzionino le discussioni su elgg, anche quelle andrebbero testate.
Sicuramente sarebbe necessario qualcosa che tenga degli archivi che possano essere facilmente consultabili.
Ciao Michele
Il 22/09/10 15.21, Michele Bursi ha scritto:
Ritengo anche che una ML, dove il rumore di fondo � alto, non sia nemmeno il mezzo pi� adatto per discutere di problemi interni in maniera specifica.
Assunzione quanto meno discutibile visto che è l'unico mezzo (con i newsgroup) che mi permettono ad un mese di distanza (o più) di tornare a parlare di un argomento.
Inoltre, mediamente, prima di cliccare su invia spedendo un'email uno dovrebbe (purtroppo metto il condizionale per esperienza personale e non) rileggere quanto scritto, assumerne la consapevolezza il tutto per, magari, riformulare onde discutere del problema e non alimentare i flame (che sono il "rumore di fondo" cui ti riferisci).
O no ?
Mi sono accorto solo ora di questa email che mi è passata inosservata, preso dal trambusto del Linux Day e da impegni lavorativi e universitari.
On 10/19/2010 04:09 PM, nicola losito .:kOoLiNuS:. wrote:
Il 22/09/10 15.21, Michele Bursi ha scritto:
Ritengo anche che una ML, dove il rumore di fondo � alto, non sia nemmeno il mezzo pi� adatto per discutere di problemi interni in maniera specifica.
Assunzione quanto meno discutibile visto che è l'unico mezzo (con i newsgroup) che mi permettono ad un mese di distanza (o più) di tornare a parlare di un argomento.
Certamente ha una grande utilità, ma forse ti è sfuggito un pò il senso del discorso o forse mi sbaglio. Il discorso è riferito al fatto che probabilmente c'è una necessità maggiore di coordinamento e comunicazione tra Ambassador e farlo in una lista apparte, ad iscrizione moderata, dedicata solo a questo si pensa/spera possa permettere una più agevole gestione degli aspetti interni degli Ambassador.
Inoltre, mediamente, prima di cliccare su invia spedendo un'email uno dovrebbe (purtroppo metto il condizionale per esperienza personale e non) rileggere quanto scritto, assumerne la consapevolezza il tutto per, magari, riformulare onde discutere del problema e non alimentare i flame (che sono il "rumore di fondo" cui ti riferisci).
O no ?
Non ho capito cosa vuoi dire...spiegati meglio.
Ciao Michele
On 10/19/2010 04:09 PM, nicola losito .:kOoLiNuS:. wrote:
Il 22/09/10 15.21, Michele Bursi ha scritto:
Ritengo anche che una ML, dove il rumore di fondo � alto, non sia nemmeno il mezzo pi� adatto per discutere di problemi interni in maniera specifica.
Assunzione quanto meno discutibile visto che è l'unico mezzo (con i newsgroup) che mi permettono ad un mese di distanza (o più) di tornare a parlare di un argomento.
Certamente ha una grande utilità, ma forse ti è sfuggito un pò il senso del discorso o forse mi sbaglio. Il discorso è riferito al fatto che probabilmente c'è una necessità maggiore di coordinamento e comunicazione tra Ambassador e farlo in una lista apparte, ad iscrizione moderata, dedicata solo a questo si pensa/spera possa permettere una più agevole gestione degli aspetti interni degli Ambassador.
ciao Michele, nel messaggio da me quotato contestavo la tua contrarierà ad "una ML". Sono completamente daccordo sul fatto che gli Ambassador devono avere uno spazio loro per coordinare le proprie attività, distinde da questa lista che è - a mio avviso - quella degli utenti in generale.
Al momento, però, il traffico è talmente minimo che i due temi (ambassador ed utenti) possono coesistere senza disagi particolari.
Inoltre, mediamente, prima di cliccare su invia spedendo un'email uno dovrebbe (purtroppo metto il condizionale per esperienza personale e non) rileggere quanto scritto, assumerne la consapevolezza il tutto per, magari, riformulare onde discutere del problema e non alimentare i flame (che sono il "rumore di fondo" cui ti riferisci).
O no ?
Non ho capito cosa vuoi dire...spiegati meglio.
Mi pare sia scritto chiaramente. Il "rumore di fondo" nasce dal voler fare polemica fine a se stessa. Se invece gli interventi si focalizzassero sulle cose da fare/fatte ci sarebbe solo contenuto e zero rumore.
Ciao Nicola,
2010/11/5 nicola losito .:kOoLiNuS:. koolinus.ml@gmail.com:
nel messaggio da me quotato contestavo la tua contrarierà ad "una ML". Sono completamente daccordo sul fatto che gli Ambassador devono avere uno spazio loro per coordinare le proprie attività, distinde da questa lista che è
- a mio avviso - quella degli utenti in generale.
Al momento, però, il traffico è talmente minimo che i due temi (ambassador ed utenti) possono coesistere senza disagi particolari.
avendo proposto io la separazione delle due liste in occasione di uno dei recenti IRC meetings sono ovviamente in disaccordo, Non è una questione di volume di traffico, è una questione di ruoli. In funzione dell'argomento trattato, confondere la lista "users" con quella "ambassadors" mette i partecipanti ad una stessa discussione su due gradini differenti e questo è male.
Riccardo
it-users@lists.fedoraproject.org
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Dario Lesca -
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Gianluca Sforna -
Marina Latini -
Michele Bursi -
nicola losito .:kOoLiNuS:. -
Riccardo Vianello