<lfoppiano> ODG: <thunder71> non ora, il problema ce lo ha mio fratello, ed ora sta lavorando.. mio fratello sta a como, ed io a roma, comunque, io son convinto che sia il monitor o il cavo, più che i driver.. posso pure sbagliarmi, anche con ubuntu aveva gli stessi problemi. p.s. ti ringrazio comunque giallu <giallu> thunder71, ok quando vuoi <lfoppiano> - brainstorming riguardo al 2009, cosa vogliamo fare e come... i punti che vorrei iniziare a discutere sono 1) la sponsoship, 2) release party: come farli evolvere, 3) ... <thunder71> c'è una curiosità che mi fa pensare che sia il monitor.. <lfoppiano> (prendo la mail un sec) (scusate ma per parlare del monitor preferirei che lo faceste in privato) <thunder71> ok lfoppiano <giallu> lfoppiano, k <MEP2> altrimenti lo mettiamo al punto 3 dell'ODG :-) 3) Monitor <giallu> non credo sia necessario ;) <lfoppiano> 4) eventi a cui possiamo partecipare sostanzialmente si tratta di buttare giu un paio di obiettivi <amrossi> se posso: 5) progetto x ILS, aula didattica by fedora <lfoppiano> k allora per quanto riguarda il punto 1... <MEP2> 6) varie ed eventuali <lfoppiano> yup <MEP2> Amministratore inizia tu ad introdurre il punto 1 <lfoppiano> gli ambassador fedora stanno iniziando a parlarne (già da un annetto) per come trovare una formula equa e utile per avere una sorta di give-get...visto che i soldi sono sempre gli stessi e gli eventi aumentano quindi o alcuni eventi non vengono coperti o il budget si riduce <MEP2> ! <lfoppiano> MEP2: <MEP2> la sponsorizzazione si intende a livello locale? Ogni nazione e' libera di trovarsene 1/n ? eof <lfoppiano> allora, in realtà sono possibili 2 alternative la prima è sponsorizzazione a livello di evento (che mi sembra piu percorribile ora come ora) la seconda è la creazione di una associazione (tipo fedora EMEA) che raccolga i soldi e li distribuisca per eventi, viaggi, spostamenti ...etc etc * giallu nota che quando ci sono di mezzo i soldi è sempre tutto più complicato... <lfoppiano> sicuramente la seconda alternativa è da pensare a lungo periodo (2010/2011) <amrossi> ! <giallu> lfoppiano, spevack o fugolini hanno detto nulla? <lfoppiano> quindi direi, l'idea è quella che si trovi un modo per avere dei soldi in piu oltre ad eventuali soldi da fedora... giallu: riguardo a cosa? <giallu> a quale di queste strade sia percorribile/preferibile non sareno l'unico gruppo locale con questo problema <lfoppiano> a dire il vero non so, penso che i piu evoluti siano i francesi che hanno la loro associazione...però non so con esasttezza --> |YemminatoR| (n=KVIrc@host21-38-dynamic.7-79-r.retail.telecomitalia.it) has joined #fedora-it <lfoppiano> amrossi: <amrossi> Distribuire soldi inplica l'avere una struttura capillare e diffusa nel territorio; noi siamo un po' all'inizio. <MEP2> +1 <amrossi> sorry, implica <MEP2> +0,8 :-) <amrossi> ehehhee <lfoppiano> btw, la storia dell'associazione non è da considerare ora questo punto sulla sponsorship si colllega direi ai release party <amrossi> +1 <MEP2> ! <lfoppiano> i release party fin ora non sono andati male, tuttavia fare un'altro anno uguale cioè con la solita presentazione con le novità di fedora 11/12 rischia di diventare noioso per noi e statico ... bisogna farli evolvere --> Mr_Pan (n=marcopan@host121-30-dynamic.1-87-r.retail.telecomitalia.it) has joined #fedora-it <-- Mr_Pan has quit (Read error: 104 (Connection reset by peer)) --> Mr_Pan (n=marcopan@host121-30-dynamic.1-87-r.retail.telecomitalia.it) has joined #fedora-it <lfoppiano> perché ho comunque notato che anche se si mangia gratis la gente non è molto interessata o comunque, sarebbe piu interessata se quest'evento (IMHO) fosse all'interno di un discorso un po' piu ampio <-- Mr_Pan (n=marcopan@host121-30-dynamic.1-87-r.retail.telecomitalia.it) has left #fedora-it ("Sto andando via") <lfoppiano> ad esempio un evento di una giornata di peso maggiore eof MEP2: <MEP2> MEP please <lfoppiano> io tive do come MEP2 <MEP2> E' questo che mi spaventa...."l'impegno maggiore" a mio avviso dobbiamo prima crescere un po come comunità a Roma i 2 release party fatti hanno avuto impronta molto differente in uno abbiamo avuto la sponsorizzazione e lo sponsor ci ha dato pc e gadget il problema piu' grande e' stato montare/smontare i 10 pc in 2/3 persone il secondo evento e' stato molto piu' easy in una ludoteca in questo caso abbiamo offerto da bere ma ho notato che non e' questo che interessa quindi potevamo anche risparmirci i 50 Euro delle birre. <giallu> MEP2, allora cosa "tirava" di più? <MEP2> Quello che voglio dire e' che forse e' bene focalizzarci piu' sul trovare nuovi "appassionati" piu' che sponsor eof <giallu> MEP2, dici di focalizzarci nel trovare nuovi "contributor"? <lfoppiano> MEP2: io però non dico che non sia cosi...anzi, l'obiettivo è proprio quello...non tanto i soldi il problema di trovare un contributor è che ne trovi uno ogni (ad esempio) 100 persone quindi mi chiedo: quanti di quegli n che sono venuti al release party, hanno poi joinato la ML? *quelli <MEP2> this is the problem <lfoppiano> MEP2: tu pensi che il release party cosi vada bene ? cioè pensi che si possa considerare valido in questa forma? (per la tua esperienza) <MEP2> non credo pero' non credo che con piu' soldi il risultato possa cambiare e come si diceva prima si insinuano problemi eof <lfoppiano> capito volevo dire un'altra cosa riguardo all'"impegno" <giallu> MEP2, ma quelli che vengono al RP, cosa chiedono prevalentemente? <lfoppiano> la dico dopo :) <giallu> si scusa ;) <MEP2> gillu: supporto <lfoppiano> no no figuarti <-- Yemmi has quit (Read error: 110 (Connection timed out)) <giallu> MEP2, hanno idea di quanto anche persone con poche/nulle competenze tecniche (==programmazione) possono far comunque del bene al progetto? <lfoppiano> vero anche questo --- Ping reply from MEP2 : 1.05 second(s) <MEP2> credo che il mezzo della ML e del IRC per "catturare nuovi adepti non sia efficace se rivolti ad un pubblico di novizi <giallu> MEP2, possibile <MEP2> pensavo ad incontri piu' divulgativi non tanto sulle nuove funzionalità quanto rivolti alla formazione di base chiaramente e questa e' stata una proposta fatta da un novizio eof <lfoppiano> +1 <giallu> MEP2, si, penso che non sia troppo difficile mettere insieme materiale "base" <lfoppiano> si anzi l'idea mi pare buona come inizio non c'è male ;) cmq riguardo all'impegno penso che sia sempre da considerare rispetto al numero di persone anche se la distanza rende molto difficile delegare ruolli ruoli direi che per quanto riguarda i release party possiamo chiudere, se non c'è altro da dire... sono emerse un po' di cose interessanti, anzi ottime se qualcun'altro vuole dire qualcosa altrimenti passiamo al prossimo punto saltando il monitor :P <giallu> sure <lfoppiano> eventi sarebbe carino avere un paginetta dove tenere traccia degli eventi passati, per memoria e per avere idea di un rapporto tra i passati e i presenti e futuri in modo che sia piu semplice organizzarsi o eventualmente organizzare trasferte per chi vuole... per partecipazione ovviamente intendo un talk con presentazione... domanda: possiamo creare sul wiki di ifedora una sezione interamente dedicata alla community italiana? <giallu> lfoppiano, non vedo chi/cosa ce lo impedisca <lfoppiano> :P penso che l'unica cosa sia il non avere nessuno che lo faccia :) <thunder71> se lo fate, io faccio la mia parte, e lo consulto :P <giallu> lfoppiano, ah ecco ;) <lfoppiano> thunder71: eheheh ... se "lo fate".. <thunder71> se ne avessi le capacità, lo farei io :-PP <giallu> allora c'è nessuno con qualche "ciclo" libero per fare una bozza della pagina? <lfoppiano> thunder71: perchè non te ne occupi tu? in fondo si tratta solo di creare una pagina e tenerla aggiornata <|YemminatoR|> ma cosa vorreste fare sul wiki guide ? <lfoppiano> |YemminatoR|: leggi sopra <lfoppiano> sarebbe carino avere un paginetta dove tenere traccia degli eventi beh, sta di fatto che se nessuno si prende in carico di farla, la pagina non si scrive da sola ;) se non c'è altro, passerei al punto successivo <chiui> beh farla solo quando si presentano degli eventi no? <lfoppiano> chiui: in che senso? <thunder71> per i seguenti motivi: tempo (dal 7 febbraio comincio a lavorare e io avrò pochissimo tempo per badare anche a me stesso) capacità: so a malapena aprirla una pagina già fatta, figuriamoci crearla. la voglia ci sarebbe anche <chiui> nel senso che in fondo contiene eventi, e quando c'`e da organizzarne uno allora si fa.. insomma sarebbe uno sforzo molto piu' tranquillo :P <giallu> thunder71, allora fatti un gior, trova una pagina la cui struttura sia adatta, copia il layout e facci sapere dove sta... <lfoppiano> chiui: forse non ho ben capito cosa intendi, però questa pagina conterrebbe gli eventi in generale...non eventi fedora <chiui> ah niente come non detto :P <lfoppiano> cioè io vado sulla pagina e vedo che c'è un evento a milano... allora dico sa facccio una presentazione :) etc etc l'idea è quella <chiui> ah ok insomma occasioni... <lfoppiano> si poi magari vedo che tu fai una presentazione a trieste e dico trieste mi piace, non l'ho mai vista...vado a dargli una mano e faccio un giro :) <thunder71> stile blog, stile wiki o stile qualcos'altro? <lfoppiano> thunder71: penso che una lista di eventi con nome, data, luogo e link sia sufficiente <chiui> mmh usare una cosa tipo calendario? <thunder71> se trovo qualcosa in giro vi faccio sapere <lfoppiano> chiui: more or less tanto gli eventi non sono molti per ora una lista va benissimo imvho altro? come sempre, se qualcuno ha altro da dire...dica :) se no passiamo al punto 5... <thunder71> una cosa così?: http://www.google.com/calendar/render?hl=it&tab=wc&gsessionid=zExYgc... <chiui> (scusate se salto sempre fuori cosi' dal nulla ma questo e' il tempo che ho) <lfoppiano> thunder71: in realtà quello che diceva giallu è di guardare sul wiki fedora (se non erro) chiui: no p chiui: volevi dire altro? <chiui> no no <lfoppiano> ah ok :)( <chiui> ci penso... <lfoppiano> :) oky passiamo al punto 5) amrossi: lascio a te la parola lab by fedora per ils (right?) amrossi: --- Ping reply from amrossi : 0.71 second(s) <lfoppiano> che famo? <MEP2> ma che prendi accenti Romani????? <lfoppiano> no è piu corto da scrivere <thunder71> :) <-- |YemminatoR| has quit ("KVIrc 3.4.0 Virgo http://www.kvirc.net/") <MEP2> inizierei un bel conto alla rovescia da 10 e a 0 scrivi boom e chiudiamo tutti insieme <lfoppiano> beh ok, allora 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0.5 0 fine!
ciao Luca
Salve, innanzitutto comincio con lo scusarmi per la mia assenza di stasera, ma rientro solo ora.
Io avrei una idea diversa rispetto al wiki degli eventi. Se invece di fare una paginetta nascosta all'interno di un sito già pieno di contenuti, si ragionasse sull'opportunità di fare un sito ex-novo? Ad esempio, realizzare il sito per la comunità italiana fedora, con dominio e spazio economici (i classi 30 euro l'anno). All'interno di esso poi ci può stare il wiki degli eventi, od un vero e proprio wiki per le doc, un forumino di supporto ed un sito con le news.
Dico questo in funzione del fatto che a differenza di altre comunità, Fedora, mi sembra un po' indietro su questo profilo (magari mi sbaglio per ignoranza mia). Vi faccio un esempio... provate a guardare in rete e vedrete che ci sono idee identiche su tutte le altre distro (ubuntu-it, slacky.eu, archlinux.it ) e sono molto frequentati, creando una vera è propria comunità.
Cito l'esempio arch, per parlarvi di un evento che potrebbe (ma anche non) interessare una rappresentanza Fedora.
Con FSUGitalia stiamo preparando il Document Freedom Day, e lo faremo ad Opera, insieme al gruppo linux di li. Si parlera ovviamente di ODF, standard aperti, Open Office, e come di consueto in tali eventi l'argomento Linux è sempre nell'aria. Per questo motivo, se qualcuno dei nostri volesse parlare, sarebbe il benvenuto.
Saputa la notizia, (nonostante non sia ancora totalmente ufficializzata, aspettiamo il via della FSFE definitivo), quelli di Archlinux.it ci hanno contattato per poter realizzare in contemporanea il loro primo raduno nazionale. Dico questo per dimostrare come una maggiore presenza nel Web 2.0 (lo so, è una cretinata chiamarlo così), porta al formarsi di comunità che sono punti di riferimento per gli eventi.
Per una idea come quella che vi ho esposto io sarei il primo a metterci il mio tempo di persona.
Ovviamente, essendo l'ultimo arrivato, non voglio fare lo "splendido", con una soluzione che magari avete già scartato a prescendire per ottime motivazioni che io ignoro. A tal proposito, accetterò tutte le critiche che vorrete farmi.
Grazie, e scusate l'assenza (o al limite le fesserie). Alex.
On Wed, 2009-01-21 at 23:20 +0100, Alexjan Carraturo wrote:
[cut]
Io avrei una idea diversa rispetto al wiki degli eventi. Se invece di fare una paginetta nascosta all'interno di un sito già pieno di contenuti, si ragionasse sull'opportunità di fare un sito ex-novo? Ad esempio, realizzare il sito per la comunità italiana fedora, con dominio e spazio economici (i classi 30 euro l'anno). All'interno di esso poi ci può stare il wiki degli eventi, od un vero e proprio wiki per le doc, un forumino di supporto ed un sito con le news.
L'idea non è male, ma per ora IMHO non so quanto possa servire per questi motivi:
1) Esistono altri milioni di siti su fedora con forum, localizzati in italian
2) siamo un po' troppo piccoli per iniziare a gestire un sito con documentazione, forum etc etc...anche perché da mantenere è veramente costosa in termini di tempo...
3) IMHO...Per ora un eventuale sito è utile piu per noi, diretti contributors, che per gli utenti...
Se creiamo la nostra sezione sul wiki di fedora, non diventa piu una paginetta anonima...
Dico questo in funzione del fatto che a differenza di altre comunità, Fedora, mi sembra un po' indietro su questo profilo (magari mi sbaglio per ignoranza mia). Vi faccio un esempio... provate a guardare in rete e vedrete che ci sono idee identiche su tutte le altre distro (ubuntu-it, slacky.eu, archlinux.it ) e sono molto frequentati, creando una vera è propria comunità.
Cito l'esempio arch, per parlarvi di un evento che potrebbe (ma anche non) interessare una rappresentanza Fedora.
Con FSUGitalia stiamo preparando il Document Freedom Day, e lo faremo ad Opera, insieme al gruppo linux di li. Si parlera ovviamente di ODF, standard aperti, Open Office, e come di consueto in tali eventi l'argomento Linux è sempre nell'aria. Per questo motivo, se qualcuno dei nostri volesse parlare, sarebbe il benvenuto.
Penso che sia importante partecipare per fedora. Quando dovrebbe essere?
Saputa la notizia, (nonostante non sia ancora totalmente ufficializzata, aspettiamo il via della FSFE definitivo), quelli di Archlinux.it ci hanno contattato per poter realizzare in contemporanea il loro primo raduno nazionale. Dico questo per dimostrare come una maggiore presenza nel Web 2.0 (lo so, è una cretinata chiamarlo così), porta al formarsi di comunità che sono punti di riferimento per gli eventi.
Per una idea come quella che vi ho esposto io sarei il primo a metterci il mio tempo di persona.
ottimo! :)
Ovviamente, essendo l'ultimo arrivato, non voglio fare lo "splendido", con una soluzione che magari avete già scartato a prescendire per ottime motivazioni che io ignoro. A tal proposito, accetterò tutte le critiche che vorrete farmi.
eheh, ma figurati, non ci sono soluzioni escluse a priori...l'importante è parlarne e decidere ;-)
Luca
2009/1/22 Luca Foppiano luca@foppiano.org:
On Wed, 2009-01-21 at 23:20 +0100, Alexjan Carraturo wrote:
- Esistono altri milioni di siti su fedora con forum, localizzati in
italian
- siamo un po' troppo piccoli per iniziare a gestire un sito con
documentazione, forum etc etc...anche perché da mantenere è veramente costosa in termini di tempo...
- IMHO...Per ora un eventuale sito è utile piu per noi, diretti
contributors, che per gli utenti...
Se creiamo la nostra sezione sul wiki di fedora, non diventa piu una paginetta anonima...
Si, forse ho infatizzato un po' troppo sulla "paginetta". E' vero, c'è altro in giro, ma forse non è così visibile, come per altre distro. Ma ovviamente è una opinione
La preoccupazione del tempo è relativa. Ti posso garantire che con la giusta organizzazione ed il minimo impegno è possibile fare questo e altro.
Penso che sia importante partecipare per fedora. Quando dovrebbe essere?
Che testa vuota, non ho detto la data, dovrebbe essere il 25 marzo. Sappiate subito che è un giorno orribile perchè è un mercoledì. Daltronde le date non le scegliamo noi, ma la FSFE
ottimo! :)
Speriamo :). Lo ribadisco, se si fa un qualcosa di ben organizzato, il tempo lo trovo molto molto volentieri; in certi casi, spendendone un po' di più prima, se ne risparmia molto poi. Certo non è di quelle cose che si fanno dall'oggi al domani.
Diciamo che cominciando a fine gennaio per settembre il portale della comunità italiana fedora sarebbe pronto per bene, magari con varie release intermedie, in modo da ottimizzare le risorse, ridurre i tempi, ed aumentare l'effetto pubblicitario.
eheh, ma figurati, non ci sono soluzioni escluse a priori...l'importante è parlarne e decidere ;-)
Grazie... ovviamente ritengo anche io che l'idea, per quanto la possa io pensare buona, in realtà potrebbe non piacere a nessuno. Non voglio sembrare quello che vuole sempre avere ragione, quindi se sembra che insisto un po' troppo ditemelo pure senza problemi, che me la pianto veloce.
Luca
Alex
Today is Boomtime, the 22nd day of Chaos in the YOLD 3175
The worst cliques are those which consist of one man. -- G.B. Shaw
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2009/1/21 Alexjan Carraturo axjslack@gmail.com:
Io avrei una idea diversa rispetto al wiki degli eventi. Se invece di fare una paginetta nascosta all'interno di un sito già pieno di contenuti, si ragionasse sull'opportunità di fare un sito ex-novo? Ad esempio, realizzare il sito per la comunità italiana fedora, con dominio e spazio economici (i classi 30 euro l'anno). All'interno di esso poi ci può stare il wiki degli eventi, od un vero e proprio wiki per le doc, un forumino di supporto ed un sito con le news.
So per certo che le competenze tecniche e probabilmente anche il tempo di farlo non ti mancano; specialemente i forum sono molto gettonati dagli utenti finali (cosa che invece trovo macchinosa e dispendiosa, vedi per esempio quanti post ho fatto su fsugitalia...) quindi il potenziale ci sarebbe.
Dico questo in funzione del fatto che a differenza di altre comunità, Fedora, mi sembra un po' indietro su questo profilo (magari mi sbaglio per ignoranza mia). Vi faccio un esempio... provate a guardare in rete e vedrete che ci sono idee identiche su tutte le altre distro (ubuntu-it, slacky.eu, archlinux.it ) e sono molto frequentati, creando una vera è propria comunità.
Ho fatto una piccola ricerca e al momento ho trovato tre siti più o meno dello stesso tipo: http://www.fedora-it.org http://www.fedoraitalia.org http://www.fedoraonline.it
che hanno più o meno: 628 utenti - 1329 posts ??? utenti - 51629 posts 4355 utenti - 64509 post
Per una idea come quella che vi ho esposto io sarei il primo a metterci il mio tempo di persona.
Che non è poco... grazie per esserti offerto!
Ovviamente, essendo l'ultimo arrivato, non voglio fare lo "splendido", con una soluzione che magari avete già scartato a prescendire per ottime motivazioni che io ignoro. A tal proposito, accetterò tutte le critiche che vorrete farmi.
Allora, la domanda principale è: perchè dovremmo creare qualcosa di nuovo invece di appoggiarci ad uno di quelli già esistenti? Anzi, secondo me sarebbe fantastico se si riuscisse a convincere i due più grossi a fare un bel merge e diventare uno solo...
2009/1/22 Gianluca Sforna giallu@gmail.com:
Allora, la domanda principale è: perchè dovremmo creare qualcosa di nuovo invece di appoggiarci ad uno di quelli già esistenti? Anzi, secondo me sarebbe fantastico se si riuscisse a convincere i due più grossi a fare un bel merge e diventare uno solo...
Direi che hai perfettamente ragione.
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On Thu, 2009-01-22 at 22:49 +0100, Gianluca Sforna wrote:
Allora, la domanda principale è: perchè dovremmo creare qualcosa di nuovo invece di appoggiarci ad uno di quelli già esistenti? Anzi, secondo me sarebbe fantastico se si riuscisse a convincere i due più grossi a fare un bel merge e diventare uno solo...
secondo me si può tentare, non sono molto fiducioso in merito, però tentar non nuoce. Il problema è...cosa gli si propone?
Tenete però conto che ciò non potrà mai succedere tra fedora-it e fedoraitalia, nati appunto dalla separazione (piu che separazione un puttanaio)...
Luca
2009/1/23 Luca Foppiano luca@foppiano.org:
On Thu, 2009-01-22 at 22:49 +0100, Gianluca Sforna wrote:
Allora, la domanda principale è: perchè dovremmo creare qualcosa di nuovo invece di appoggiarci ad uno di quelli già esistenti? Anzi, secondo me sarebbe fantastico se si riuscisse a convincere i due più grossi a fare un bel merge e diventare uno solo...
secondo me si può tentare, non sono molto fiducioso in merito, però tentar non nuoce. Il problema è...cosa gli si propone?
Tenete però conto che ciò non potrà mai succedere tra fedora-it e fedoraitalia, nati appunto dalla separazione (piu che separazione un puttanaio)...
Luca
--
Concordo in effetti con questo punto di vista... mi scuso per la fesseria del sito (pensavo che non ci fosse, e invece ce ne sono anche troppi ). Riunire due gruppi divisi per campanilismo è opera che va ben oltre le capacità umane.... preferirebbero chiudere piuttosto che fare una cosa del genere ( e a Milano ne abbiamo penso un fulgido esempio).
A questo punto però, visto che il lavoro già c'è, mi chiedo se non sia il caso di chiedere ad una delle due comunità (e perchè non ad entrambe) uno spazio tipo wiki per gli ambassador; loro ne guadagnerebbero in stile ed ufficialità, noi in tempo.
Che ne pensate??
Quel che secondo me manca non e' un'altro sito sulla comunita' fedora in italia, ma un sito di collegamento tra le tante microcomunita' opensource in italia.
Come faccio io a sapere dove e quali eventi OS si realizzano in italia? Come fanno le tante microcomunita' sparse per lo stivale a coordinarsi, e magari unire gli sforzi per creare un evento assieme?
Mi piacerebbe trovare un sito che sia un buon strumento sia per chi si vuol partecipare ad eventi OS e sia per chi invece li vuol organizzare, magari coinvolgendo anche le altre comunita' per creare eventi piu' "rilevanti"...
La ML puo' andar bene, ma come qualcuno notava, e' un poco efficace in quanto "chiusa".. IRC e' un po' troppo diretto (o ce sei oppure..) e non tutti lo usano... un sito potrebbe fungere da "collante" tra i vari strumenti e realta' gia' presenti e operanti.
Parlo per esperienza personale, magari tale sito esiste gia' e semplicemente non sono stato in grado di trovarlo...
Grazie Francesco
2009/1/23 Alexjan Carraturo axjslack@gmail.com
2009/1/23 Luca Foppiano luca@foppiano.org:
On Thu, 2009-01-22 at 22:49 +0100, Gianluca Sforna wrote:
Allora, la domanda principale è: perchè dovremmo creare qualcosa di nuovo invece di appoggiarci ad uno di quelli già esistenti? Anzi, secondo me sarebbe fantastico se si riuscisse a convincere i due più grossi a fare un bel merge e diventare uno solo...
secondo me si può tentare, non sono molto fiducioso in merito, però tentar non nuoce. Il problema è...cosa gli si propone?
Tenete però conto che ciò non potrà mai succedere tra fedora-it e fedoraitalia, nati appunto dalla separazione (piu che separazione un puttanaio)...
Luca
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Concordo in effetti con questo punto di vista... mi scuso per la fesseria del sito (pensavo che non ci fosse, e invece ce ne sono anche troppi ). Riunire due gruppi divisi per campanilismo è opera che va ben oltre le capacità umane.... preferirebbero chiudere piuttosto che fare una cosa del genere ( e a Milano ne abbiamo penso un fulgido esempio).
A questo punto però, visto che il lavoro già c'è, mi chiedo se non sia il caso di chiedere ad una delle due comunità (e perchè non ad entrambe) uno spazio tipo wiki per gli ambassador; loro ne guadagnerebbero in stile ed ufficialità, noi in tempo.
Che ne pensate??
-- #################################### Alexjan Carraturo admin of Free Software Users Group Italia http://www.fsugitalia.org ####################################
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On Fri, 2009-01-23 at 10:13 +0100, Francesco Danieli wrote:
La ML puo' andar bene, ma come qualcuno notava, e' un poco efficace in quanto "chiusa".. IRC e' un po' troppo diretto (o ce sei oppure..) e non tutti lo usano... un sito potrebbe fungere da "collante" tra i vari strumenti e realta' gia' presenti e operanti.
...e questo sito non potrebbe essere una sezione del sito ufficiale? :)
Luca
2009/1/23 Luca Foppiano luca@foppiano.org
On Fri, 2009-01-23 at 10:13 +0100, Francesco Danieli wrote:
La ML puo' andar bene, ma come qualcuno notava, e' un poco efficace in quanto "chiusa".. IRC e' un po' troppo diretto (o ce sei oppure..) e non tutti lo usano... un sito potrebbe fungere da "collante" tra i vari strumenti e realta' gia' presenti e operanti.
...e questo sito non potrebbe essere una sezione del sito ufficiale? :)
Luca
Dipende da cio' che si vuole ottenere. La mia proposta era di creare un sito indipendente per la creazione, diffusione e coordinamento di eventi OS in Italia.
Se invece si vuol ridimensionare la cosa e tenerla legata a fedora, credo una pagina nel sito ufficiale basti. Francesco
--
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2009/1/23 Francesco Danieli francesco@beatpick.com:
2009/1/23 Luca Foppiano luca@foppiano.org
On Fri, 2009-01-23 at 10:13 +0100, Francesco Danieli wrote:
La ML puo' andar bene, ma come qualcuno notava, e' un poco efficace in quanto "chiusa".. IRC e' un po' troppo diretto (o ce sei oppure..) e non tutti lo usano... un sito potrebbe fungere da "collante" tra i vari strumenti e realta' gia' presenti e operanti.
...e questo sito non potrebbe essere una sezione del sito ufficiale? :)
Luca
Dipende da cio' che si vuole ottenere. La mia proposta era di creare un sito indipendente per la creazione, diffusione e coordinamento di eventi OS in Italia.
Se invece si vuol ridimensionare la cosa e tenerla legata a fedora, credo una pagina nel sito ufficiale basti. Francesco
@Francesco
Guarda, ti posso dire che attualmente ci stiamo provando con FSUGItalia a fare una cosa del genere, ma ti posso garantire che non sempre basta. E considera che seguimano oltre 50 mailing, altre 10 comunità differenti, e tanto non è facile stare dietro a queste cose.
In altre parole serve tempo, materiale umano e contatti, e non sempre si va a paro con tutti gli eventi.
Oltre a noi sono tanti ad occuparsi di queste cose (es. Frontiere Digitali, Pettinix, etc etc.... ). E comunque non è facile, anche per la scarsa comunicazione che spesso si vede in eventi della comunità. Oltre ad un evidente divsione tra nord e sud, come è emerso dall'ultima lugconf durante il MOCA.
Stiamo cercando di lanciare delle interoperabilità tra vari gruppi italiani, solo che non è semplice per alcuni andare oltre i propri "confini" e "localismi".
Dopo accese discusiioni all'interno di ILS-Lug, non si è addivenuto a molto.
Per questi motivi, consiglio di rimanere sul discorso fedora, e non oltre, e se interessati collaborare con le realtà già presenti per fare comunicazione.
@Luca Il farlo sul sito ufficiale a mio avviso potrebbe rappresentare un segno di distacco tra gli ambassador e la comunità "user" presente nelle comunità; probabilmente sarebbe più profiquo chiedere collaborazioni alle comunità già presenti, fedora, e fare comunicazione attraverso tutti gli altri che già trattano gli eventi. E anche questo forse potrebbe non bastare, in quanto si rimane legati ad una comunità già smaliziata, senza incidere su nuove fascie di pubblico.
@Luca C. Sono interessanti le tue considerazioni, ma ILS si occupa di altro (prevalentemente Linux day e non oltre per loro stessa ammissione). Alla prossima riunioni dei soci ILS noi ed altri lug, abbiamo cercato di perorare la causa di una "associazione di associazioni", praticamente una federazione. Ma la strada è molto lunga e dissestata. Io stesso tra l'altro avevo analizzato "i bisogni delgi utenti", ma ovviamente se ciò già c'è ed in molteplice copia non vi è motivo di replicarlo. Conviene una via collaborativa, che eviti doppioni e crei scismi inutili in comunità piccole. E vero che necessita più visibilità, ma vanno valutati pro e contro, come mi ha fatto notare giustamente Gianluca.
Ovviamente sono solo i miei pareri a riguardo, ma sono ben felice di accettare un contraddittorio a riguardo. In fondo siamo qui per discuterne.
Il giorno ven, 23/01/2009 alle 10.13 +0100, Francesco Danieli ha scritto:
Quel che secondo me manca non e' un'altro sito sulla comunita' fedora in italia, ma un sito di collegamento tra le tante microcomunita' opensource in italia.
Come faccio io a sapere dove e quali eventi OS si realizzano in italia? Come fanno le tante microcomunita' sparse per lo stivale a coordinarsi, e magari unire gli sforzi per creare un evento assieme?
Mi piacerebbe trovare un sito che sia un buon strumento sia per chi si vuol partecipare ad eventi OS e sia per chi invece li vuol organizzare, magari coinvolgendo anche le altre comunita' per creare eventi piu' "rilevanti"...
[cut]
Per questo ci sarebbe ILS (Italian Linux Society) che però non funziona a dovere perché gestito da una sola persona che non ha tempo. Oltre all'apertura di un possibile wiki, da valutare con molta attenzione e pazienza ho un paio di proposte.
Propongo di puntare sulla formazione (me ne occupo da qualche anno ma essendo da solo, più di tanti corsi in un anno non posso tenere) perché: fornisce contatti per utenti già esperti, e programmatori, possibili supporter o ambassador; crea un substrato di nuovi utenti che sarebbero inseriti direttamente nella comunità da parte di chi tiene il corso; la parte documentale e un database degli utenti potrebbero essere usati per attirare gli utenti agli appuntamenti della comunità. La formazione dà la possibilità di attirare aziende per la parte pubblicitaria in modo da avere fondi per promuovere gli eventi e mantenere contenuto il prezzo dei corsi per gli utenti finali.
Ovviamente sono in parte già preparato a questo: ho individuato una società che fornisce segreterie per amministrazione e marketing dei corsi, tre sedi a Roma, partner per e-learning e tecnologici per lo stanziamento di fondi. Se il tutto fosse promosso da una comunità come quella di Fedora, per me può funzionare.
Se questa idea non piace (come è probabile, data la natura anche commerciale che è insita nel progetto, e che non mi è mai stato chiaro perché, è malvista da gran parte della comunità open source. Come se proporre servizi a pagamento fosse un delitto. Noto infatti che moltissime persone che si avvicinano al free software ragionano ancora secondo lo schema: gratis == bassa_qualita), ne proporrei un'altra.
Proporre un progetto documentale, costantemente aggiornato con news su eventi dedicati al FLOSS, che però non reinventi l'acqua calda, ma punti a risorse già esistenti (ildp?) ma aggiornandole costantemente.
Gli utenti cosa vogliono? 1) Un blog con aggiornamenti sugli appuntamenti della comunità 2) Un wiki con documentazione tecnica 3) Un forum per supporto istantaneo da parte degli utenti con più esperienza. 4) Facilità di accesso alle risorse e semplicità d'uso delle piattaforme per collaborare alla community. Esempio: un ottimo traduttore che vorrebbe collaborare ma che non è un utente avanzato linux dovrebbe fare quanto indicato qui: http://fedoraproject.org/wiki/L10N/Join Non può direttamente tradurre un testo e poi avere una valutazione degli utenti? Stessa cosa per la creazione di documentazione, non si potrebbe sul wiki creare documenti e far votare gli utenti? In caso di votazione insufficiente, la documentazione sparisce, in caso contrario ne viene aumentata la visibilità.
A noi cosa serve? 1) Un luogo di ritrovo e confronto in cui le discussioni siano pubbliche 2) Questa mailing list 3) Un coordinamento fra le varie (troppe) entità che costituiscono la comunità: ad esempio non esiste un vero coordinamento dei lug italiani, la comunità di joomla non sa cosa fanno quelli di drupal, noi non sappiamo cosa fa la comunità di ubuntu, o per lo meno, oltre a tante parole non c'è una vera unione d'intenti. 4) Nuove persone che ci aiutino su tutti i fronti.
Scusate la lunghezza della mail, ma il tempo a mia disposizione per scriverla è stato davvero poco.
2009/1/23 Luca Cipriani luca.opensource@gmail.com
Il giorno ven, 23/01/2009 alle 10.13 +0100, Francesco Danieli ha scritto:
Quel che secondo me manca non e' un'altro sito sulla comunita' fedora in italia, ma un sito di collegamento tra le tante microcomunita' opensource in italia.
Come faccio io a sapere dove e quali eventi OS si realizzano in italia? Come fanno le tante microcomunita' sparse per lo stivale a coordinarsi, e magari unire gli sforzi per creare un evento assieme?
Mi piacerebbe trovare un sito che sia un buon strumento sia per chi si vuol partecipare ad eventi OS e sia per chi invece li vuol organizzare, magari coinvolgendo anche le altre comunita' per creare eventi piu' "rilevanti"...
[cut]
Per questo ci sarebbe ILS (Italian Linux Society) che però non funziona a dovere perché gestito da una sola persona che non ha tempo. Oltre all'apertura di un possibile wiki, da valutare con molta attenzione e pazienza ho un paio di proposte.
Dopo un giro su ILS, posso confermare che mi pare un po' povera di
contenuti e proposte e quindi inadempiente.
Propongo di puntare sulla formazione (me ne occupo da qualche anno ma essendo da solo, più di tanti corsi in un anno non posso tenere) perché: fornisce contatti per utenti già esperti, e programmatori, possibili supporter o ambassador; crea un substrato di nuovi utenti che sarebbero inseriti direttamente nella comunità da parte di chi tiene il corso; la parte documentale e un database degli utenti potrebbero essere usati per attirare gli utenti agli appuntamenti della comunità. La formazione dà la possibilità di attirare aziende per la parte pubblicitaria in modo da avere fondi per promuovere gli eventi e mantenere contenuto il prezzo dei corsi per gli utenti finali.
Ovviamente sono in parte già preparato a questo: ho individuato una società che fornisce segreterie per amministrazione e marketing dei corsi, tre sedi a Roma, partner per e-learning e tecnologici per lo stanziamento di fondi. Se il tutto fosse promosso da una comunità come quella di Fedora, per me può funzionare.
Se questa idea non piace (come è probabile, data la natura anche commerciale che è insita nel progetto, e che non mi è mai stato chiaro perché, è malvista da gran parte della comunità open source. Come se proporre servizi a pagamento fosse un delitto. Noto infatti che moltissime persone che si avvicinano al free software ragionano ancora secondo lo schema: gratis == bassa_qualita), ne proporrei un'altra.
non mi pare una brutta idea, sopratutto se ci sono gia' dei contatti e ed esperieza in merito all'organizzazione di corsi. Spero che anche per gli altri il fatto che l'idea sia commerciale non sia motivo di esclusione. Si potrebbero infatti reinvestire i proventi (una parte o tutti) per un ulteriore sviluppo degli eventi della comunita' .
Proporre un progetto documentale, costantemente aggiornato con news su eventi dedicati al FLOSS, che però non reinventi l'acqua calda, ma punti a risorse già esistenti (ildp?) ma aggiornandole costantemente.
Gli utenti cosa vogliono?
- Un blog con aggiornamenti sugli appuntamenti della comunità
- Un wiki con documentazione tecnica
- Un forum per supporto istantaneo da parte degli utenti con più
esperienza. 4) Facilità di accesso alle risorse e semplicità d'uso delle piattaforme per collaborare alla community. Esempio: un ottimo traduttore che vorrebbe collaborare ma che non è un utente avanzato linux dovrebbe fare quanto indicato qui: http://fedoraproject.org/wiki/L10N/Join Non può direttamente tradurre un testo e poi avere una valutazione degli utenti? Stessa cosa per la creazione di documentazione, non si potrebbe sul wiki creare documenti e far votare gli utenti? In caso di votazione insufficiente, la documentazione sparisce, in caso contrario ne viene aumentata la visibilità.
A noi cosa serve?
- Un luogo di ritrovo e confronto in cui le discussioni siano pubbliche
- Questa mailing list
- Un coordinamento fra le varie (troppe) entità che costituiscono la
comunità: ad esempio non esiste un vero coordinamento dei lug italiani, la comunità di joomla non sa cosa fanno quelli di drupal, noi non sappiamo cosa fa la comunità di ubuntu, o per lo meno, oltre a tante parole non c'è una vera unione d'intenti.
- Nuove persone che ci aiutino su tutti i fronti.
l'aspetto di cordinamento e' quello che intendevo nella mia mail precedente.
Scusate la lunghezza della mail, ma il tempo a mia disposizione per scriverla è stato davvero poco.
-- Luca Cipriani luca.opensource@gmail.com
Fedora-it-list mailing list Fedora-it-list@redhat.com https://www.redhat.com/mailman/listinfo/fedora-it-list
On Fri, 2009-01-23 at 13:07 +0100, Luca Cipriani wrote:
[cut]
Propongo di puntare sulla formazione (me ne occupo da qualche anno ma essendo da solo, più di tanti corsi in un anno non posso tenere) perché: fornisce contatti per utenti già esperti, e programmatori, possibili supporter o ambassador; crea un substrato di nuovi utenti che sarebbero inseriti direttamente nella comunità da parte di chi tiene il corso; la parte documentale e un database degli utenti potrebbero essere usati per attirare gli utenti agli appuntamenti della comunità. La formazione dà la possibilità di attirare aziende per la parte pubblicitaria in modo da avere fondi per promuovere gli eventi e mantenere contenuto il prezzo dei corsi per gli utenti finali.
Ovviamente sono in parte già preparato a questo: ho individuato una società che fornisce segreterie per amministrazione e marketing dei corsi, tre sedi a Roma, partner per e-learning e tecnologici per lo stanziamento di fondi.
farebbero da sponsor?
Se il tutto fosse promosso da una comunità come quella di Fedora, per me può funzionare.
Se questa idea non piace (come è probabile, data la natura anche commerciale che è insita nel progetto, e che non mi è mai stato chiaro perché, è malvista da gran parte della comunità open source. Come se proporre servizi a pagamento fosse un delitto. Noto infatti che moltissime persone che si avvicinano al free software ragionano ancora secondo lo schema: gratis == bassa_qualita), ne proporrei un'altra.
L'idea anche se commerciale personalmente non mi dispiace, anche se bisogna bene avere chiaro cosa si vuole fare...non mi è chiaro quale sia l'obiettivo di questi corsi...avvicinare la gente a fedora e avere un ritorno economico?
Proporre un progetto documentale, costantemente aggiornato con news su eventi dedicati al FLOSS, che però non reinventi l'acqua calda, ma punti a risorse già esistenti (ildp?) ma aggiornandole costantemente.
[cut]
A noi cosa serve?
- Un luogo di ritrovo e confronto in cui le discussioni siano pubbliche
- Questa mailing list
- Un coordinamento fra le varie (troppe) entità che costituiscono la
comunità: ad esempio non esiste un vero coordinamento dei lug italiani, la comunità di joomla non sa cosa fanno quelli di drupal, noi non sappiamo cosa fa la comunità di ubuntu, o per lo meno, oltre a tante parole non c'è una vera unione d'intenti. 4) Nuove persone che ci aiutino su tutti i fronti.
Scusate la lunghezza della mail, ma il tempo a mia disposizione per scriverla è stato davvero poco.
Secondo me stiamo un po' uscendo dal percorso cioè secondo me non dovremmo pensare alla totalità delle comunità italiane ma solo a quello che riguarda fedora, non per egoismo ma perché dovremmo cercare di non complicare troppo le cose visto che non siamo molti...
Luca
On Fri, 2009-01-23 at 07:40 +0100, Luca Foppiano wrote:
secondo me si può tentare, non sono molto fiducioso in merito, però tentar non nuoce. Il problema è...cosa gli si propone?
Tenete però conto che ciò non potrà mai succedere tra fedora-it e fedoraitalia, nati appunto dalla separazione (piu che separazione un puttanaio)...
ho cambiato idea in merito. Possiamo tentare di fare un merge.
Che ne dite di fare un meeting domani alle 21:30/22:00?
Parleremo di DFD e di questo...
Fatemi sapere Luca
2009/2/10 Luca Foppiano luca@foppiano.org:
On Fri, 2009-01-23 at 07:40 +0100, Luca Foppiano wrote:
secondo me si può tentare, non sono molto fiducioso in merito, però tentar non nuoce. Il problema è...cosa gli si propone?
Tenete però conto che ciò non potrà mai succedere tra fedora-it e fedoraitalia, nati appunto dalla separazione (piu che separazione un puttanaio)...
ho cambiato idea in merito. Possiamo tentare di fare un merge.
Che ne dite di fare un meeting domani alle 21:30/22:00?
Parleremo di DFD e di questo...
Fatemi sapere Luca
Speriamo di farcela... domani torno in toscana, e non so di preciso quando arrivo, ma prometto che ci provo.
----- "Luca Foppiano" luca@foppiano.org wrote:
ho cambiato idea in merito. Possiamo tentare di fare un merge.
Che ne dite di fare un meeting domani alle 21:30/22:00?
provero' (e spero) di esserci (potrei essere ancora in autostrada....)
Ciao Francesco
it-users@lists.fedoraproject.org